Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Det evige tema: Antall start/stopp  (läst 3771 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
Det evige tema: Antall start/stopp
« skrivet: 27 september 2004, 21:53:15 »
Jeg har nå etter mange gode tips her på forumet justert styringen av pumpen på min Thermia Diplomat som følger:
Gradminutter: -75
Hysterese: 7 grader
VV start : 40 grader
TS start: -999 (pumpen er overdim. og tilsats trengs ikke)

Pumpen starter i snitt ca hver 50 minutt VV inkludert.
Ca hvert 65 minutt kun for varme.
Har ingen acctank og forholdsvis lite vannvolum, ca 400 meter med 20 mm golvvarmerør --> tilsv ca 70-80 liter vann?
Har en 3600 watt viftekonvektor (ved 20 grader i rom og 50 grader på vannet).
Denne "kjøler" jo ned vannet relativt fort.

Pumpen slipper nå ned turtempen mer og kjører den høyere opp (selvfølgelig). Vil dette påvirke COP mye?
Temperaturen stiger raskt i starten og senere jo høyere den kommer, ergo mer tid med høyere temperatur...

Er antallet starter noe å bekymre seg for ???
Og er en acctank verdt investeringen ???
Jeg tviler på om jeg vil tjene den inn igjen :-[
Synspunkter :)
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #1 skrivet: 27 september 2004, 22:54:27 »
Tycker inte att antalet starter är oroveckande många, du har ett snitt på 28-30 starter /dag (stämmer det).

Jag ca 20-20 i dagsläget och efter vad som avhandlads tidigare så är det inget värre att oroa sig för . Fast vissa skulle nog tycka det är för många.

Enligt uppgift så har någom läst på coplands hemsida att upp till 12 starter i timmen skall den klara av.

Hur lång driftstid har du per dygn eller omräknat per start ? är det väldigt korta drifts tider skulle det kanske en ack.tank skulle kunna motiveras.

Du har en diplomat med vilken effekt ?
« Senast ändrad: 27 september 2004, 22:56:16 av ME »
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #2 skrivet: 28 september 2004, 00:20:52 »
Men nu har ni väl som mest starter, på sommaren och vid kyla blir det väl inte lika många?
hallingen testa att höja gradminuterna till tex -120 det som kan hända är att rumstempen börjar "pendla".
Men låg volym kanske drifttemperaturen ökar mera??
Med en ack skulle du ligga med konstant framledning nästan hela tiden när pumpen går, har du tex 200 liter då blir det så!!!!!!!!!!!! Det ger fin COP!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #3 skrivet: 28 september 2004, 07:35:38 »
Har en Diplomat 1050 med ca 9,5 kW uteffekt.
Gangtidene er pr nå med 0-10 grader utetemp ca 7-15 minutter, men som Bertil skriver så vil kanskje dette endre seg.
Jeg kommer tilbake med data når "sprengkylan" har satt inn.
Tror jeg tar det første hele driftsåret (startet februar 2004)  som et test-år og evt. vurderer acctank til neste år :-\
Den koster tross alt minst 3-4000 kroner ferdig på plass, de pengene tjenes bare inn igjen dersom en unngår et kompressorhavari (og det er det ingen som har fasiten på)
Minimumsverdien for gradminuttene er på Thermia Diplomat -99, men jeg synes det gir for høy turtemp med f.eks +10 grader ifht børverdi. Ved børverdi på 40 grader vil fremledningen bli maks 50 grader, dette gir dårligere COP enn ønskelig :( og for høy temperatur i parkettgolvet.......(maks 45 grader turtemp)
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #4 skrivet: 28 september 2004, 09:40:08 »
Nja , jag behöver lite lägre temperaturer för att komma upp till max antalet stater.

Tror inte du skall vara rädd för ett kompressorhaveri (osäker bör du fråga thermia), men som bertil skriver kan du få bättre drift på VP'n med en acktank
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #5 skrivet: 28 september 2004, 12:16:20 »
Det skrivs en del om risker för processorhaveri .. Hur mycket kostar det att låta byta kompressorn i en typisk 6 till 9 kW bergVP?

Vilka prylar bör man räkna med måste bytas inder de första 15 åren?
Batteri (backupbatteri i datorn): Antagligen!
cirkulationspump kb :Kanske ?
cirkulationspump vb :Troligen !
växelventil : Kanske ?
Termostat ?
Påfyllning luft i expansionskärl. Troligen
Byte expansionskärl : Antagligen
Bute av patron om denna används mycket :Kanske ?

Vad är medlemmarnas erfarenheter?

Med de servicepriser som VVS killarna tar här i trakten lär underhållskostnaden bli en del som vanligen försummas i kalkylerna. Men räcker 1000 om året om man fixar rebgöring av filter
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

admin

  • Gäst
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #6 skrivet: 28 september 2004, 16:27:59 »
Jag har för mig att man brukar räkna med ca 2% servicekostnader, på 50000 kr blir det 1000 kr.

Själv tycker jag det låter lite, ett kompressorhaveri går på ca 10-15000 kr enligt vad jag hört. Så om det inträffar vart 15:e år så står ju bara den kostnaden för 1000 kr/år i sevicekostnad.

Å andra sidan kan man ju ha flyt med grejorna oxå, det är inte säkert att det händer något på 15 år - och då är ju servicekostnaden 0.

På 15 år finns det förmodligen så effektiva uppvärmningssystem att det blir lönsammare att köpa nytt än att reparera en havererad kompressor.

Det är i varje fall vad jag tror...

Erik K

  • Gäst
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #7 skrivet: 28 september 2004, 18:50:01 »
Nog är det väl på tiden att antal start/stopp reduceras till "0".Alltså varvtalsstyrd inverter kompressor.Krav måste ställas på tillverkarna,som enligt min mening sover en skön törnrosasömn,istället för att hänga på utvecklingen.Så jäkla märkvärdigt är det ju inte.Kommer inte upp i nå'n high-tech nivå precis.Omvänd frysbox,det är vad de förmått,hittills.

admin

  • Gäst
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #8 skrivet: 29 september 2004, 22:09:30 »
Är det nån som är med på ett samarbetsprojekt, bygga sveriges mest effektiva värmepump.

Lämplig samarbetspartner..... vilken japansk tillverkare av värmepumpar/aircondition-aggreget som helst....

Även om man skulle köpa en hel luft/luft-värmepump för att komma åt styrningen för den varvtalsstyrda kompressorn skulle det ge en kortare pay-off-tid än de svensktillverkade värmepumparna ger nu.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #9 skrivet: 29 september 2004, 22:57:06 »
Ja é mé  ;D

Finns det nån hake, om inte vafför finns den inte redan!?

Nibe kommer kanske, nu är det ju deras tur att hitta på nåt för marknadsföringens del!!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #10 skrivet: 29 september 2004, 23:01:55 »
Haken heter utveckings kostnad :)

resonemaget är ganska enkelt och lyder som föjlade:

först skall vi kränga slut på den gamla produkten, dvs ta så mycket profit som det bara går. Sedan slänger vi in denna produkt  och har något nytt som vi kan ta ännu mer betalt för :)
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

admin

  • Gäst
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #11 skrivet: 29 september 2004, 23:13:33 »
Tror dom folk är dumma! :o :o :o

Eller är vi det ???

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #12 skrivet: 29 september 2004, 23:15:28 »
Funderar .. Är det möjligen så att tyristoraggregaten för de effekter som är aktuella (4 .. 10 kw varvtalsområde 1 : 2.5 är förhållandevis dyra ? Men kan Varmitek ta ut 15000 i merpris för sin 2 kompressorslösning borde väl Thermia eller någon annan leverantör kunna prångla ut en toppmodell med liknande biljett. Tänk va fint det vore att slippa alla osäkerheter vid dimensioneringen.
Fast det är väl så att med varvtalsregleringen följer andra frågor att lösa  .. buller .. utrymme ..varvrtalsomroden för kb .. kanske värmeväxlarna .. inte vet jag. Men vad är utvecklingsavdelningar till för?  Plats för insats för NUTEK eller Vinnova?
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

admin

  • Gäst
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #13 skrivet: 29 september 2004, 23:27:04 »
Vem behöver utveckla  ???

Tekniken finns ju redan i alla (i princip) inverterstyrda luft/luft-värmepumparna.

De kostar inte mer än vad man skulle vara beredd att betala extra för en "konventionell" värmepump med varvals/inverter-styrd kompressor.

Att plocka ur frekvensstyrningen/amplitudstyrningen ur dessa pumpar kan inte kosta många hundra kronor.

Min slutsats är att de suger på karamellen så länge de kan, snart kommer folk att börja vänta på den inverterstyrda bergvärmepumpen - och då har de nog en eller annan på lut...

En artikel i aftonbladet och expressen skulle nog göra susen.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Det evige tema: Antall start/stopp
« Svar #14 skrivet: 12 oktober 2004, 13:56:55 »
Underhållskostnader 1 %?
KaJo skrev i oktober på annan länk:

Citera
Jag har en IVT Greenline 11 från 1997. Förra året bytte jag köldbärarpump pga av att den gick sönder. Tog hjälp av Evepe. Gick på 8000 kr efter två besök. Nu har jag fått problem igen, tror jag.

Att behöva byta en cirkulationspump för 8000 kr tyder på att ekonomin hos komplicerade uppvärmningssystem kanske inte är så god som det framställs ibland, kan man ju tycka. En kostnad på strax över 2000 kr blev det för byte av en cirkpump på oljepannan. Det tyckte läsarna var dyrt.
Är det verkligen så mycket mera komplicerat / arbetssamt / tidsödande att byta en cirkpump på kalla sidan?

Eller är det fråga om rejält lurendrejeri?

Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal