Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Poängen med delta T VB???  (läst 5031 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
Poängen med delta T VB???
« skrivet: 05 april 2006, 17:41:48 »
Det skrivs mycket om att strypa radiatorer eller skruva ned cirkulationspumpen för att få rätt delta T VB. Vad är poängen med att ha delta T VB på 7-10 gr?? Varför inte köra cirkulationspumpen för fullt så blir hela radiatorn varm istället för bara halva?? Nån som vill förklara... Sc:,h
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #1 skrivet: 05 april 2006, 18:19:11 »
Det skrivs mycket om att strypa radiatorer eller skruva ned cirkulationspumpen för att få rätt delta T VB. Vad är poängen med att ha delta T VB på 7-10 gr?? Varför inte köra cirkulationspumpen för fullt så blir hela radiatorn varm istället för bara halva?? Nån som vill förklara... Sc:,h

Kortfattat är det för att din kompressor ska må bra å ge bra effekt, du höjer även livslängden på kompressorn avsevärt..

Så det handlar om ekonomi helt enkelt...


Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #2 skrivet: 05 april 2006, 20:50:57 »
Det skrivs mycket om att strypa radiatorer eller skruva ned cirkulationspumpen för att få rätt delta T VB. Vad är poängen med att ha delta T VB på 7-10 gr?? Varför inte köra cirkulationspumpen för fullt så blir hela radiatorn varm istället för bara halva?? Nån som vill förklara... Sc:,h

Kortfattat är det för att din kompressor ska må bra å ge bra effekt, du höjer även livslängden på kompressorn avsevärt..

Så det handlar om ekonomi helt enkelt...


Dessutom ger inte radiatorerna så mycket mer effekt om de är genomvarma. Jag läste på Danfoss hemsida att en tempdiff på 5 grader är optimalt för en radiator, under detta får man inte ut mycket mer effekt från radiatorn.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #3 skrivet: 05 april 2006, 22:07:18 »
Räknade lite snabbt på hur radiatorerna beter sig.

Tar man en vanlig panelradiator där man kör fram 55 grader till radiatorn så får man följande relativa effekter:

Delta T Effekt Returtemperatur Flöde
3 K      104 %   52 C               166%
5 K      100 %   50 C               100%
10 K     90 %    45,8 C            50%

Som man ser ändras inte effekten särskilt mycket när man ändrar deltaT på VB från 3 till 10 grader.

Tittar man sedan på hur kondensorn i värmepumpen fungerar och hur det påverkar verkningsgraden så är grundregeln sådan att man ska köra så låg framledningstemperatur som möjligt. Måste man höja framledningen för att få ut effekten när man sänker flödet så är det stor risk att verkningsgraden sjunker pga stigande kondenseringstryck.

För varje grads ökad framledningstemperatur sjunker COP med 1-1,5% per grad

En låg VB-retur är ingen nackdel eftersom den hjälper till att skapa underkylning i kondensorn. Varje grads lägre köldmedievätsketemperatur ut ur kondensorn ökar verkningsgraden med ca 1 %, I princip är det så att varje grads sänkt VB-retur, vid konstant VB-fram, ökar verkningsgraden med 1 % Men samtidigt så kan man sänka VB-fram med en grad med konstant VB-retur så ökar verkningsgraden med drygt 1 %, en liten vinst.

Nu är det i och för sig så att kan man sänka flödet i kondensorn med bibehållen VB-fram så kommer kondenseringstemperaturen sjunka några tiondelar av en grad vilket gör att verkningsgraden på anläggningen ökar ytterligare några promille ytterligare utöver underkylningen pga trycksänkningen som gör att kompressorn drar mindre axeleffekt.

Optimat på vart man når bäst verkningsgrad skulle jag tro är ganska flakt, antingen vinner man på underkylningen pga låg VBretur men får kosta på något högre VB-fram eller tvärt om. Med andra ord det är inte en strid på liv och död att få "rätt" delta T VB

MEN det viktigaste är att INGEN radiator kortsluter systemet så man får onödigt hög VB-returnär man kör så låg VB-fram att man håller en bra temperatur i huset.

OBS Ovan gäller värmepumpar med R407c, R134a etc. INTE CO2 som skiljer sig radikalt i funktion...

PerJ

Utloggad Sune

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: V. Frölunda
  • Antal inlägg: 161
  • VP + VVB i ett hus byggt 1920 med lågt i tak
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #4 skrivet: 05 april 2006, 22:59:53 »
Anledningen är att vissa köldmedior, som är av sammansatt typ, (oftast med beteckningen C efter siffrorna, ex.vis. R407C) har en större temp.skillnad mellan gasfas och vätskefas vid givet tryck. Till skillnad från R134a.
För att säkerställa att all köldmedia är i vätskefas efter kondensorn och innan den passerar strypningen så krävs en viss tempskillnad mellan köldmedia in och ut ur värmeväxlaren. Detta åstadkomms genom att VB är tillräckligt kall.
Jag kommer inte ihåg anledningen till att köldmedia bör vara helt i vätskefas, men en sak är att det blir oljud.
 
Eftersom jag vet att här finns många personer med mycken kunskap så får vi snart rättelse av mina kommentarer alt. tillägg.

/Sune
Thermia Eko 10 Kw, 135 meter aktivt hål (gammal vattenbrunn, därav 135 m som är mycket för en vattenbrunn), 3,5°C in och 0,0°C ut (konstigt nog, dagsnotering!). Måste bero på vattenströmning, eller? Lågt i tak därav sep. vv-beredare. Rickards logger. Ingen TS behövs, 300 liter ackumulator "coming up".
Ingen borrning och installerat helt själv, så kostnaden blev mycket OK och ingen annan att klaga på  :).
Installation nr 2: VVM240 + NIBE 2010-6 i "sommarstugan". Fungerade direkt....häpp!

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #5 skrivet: 06 april 2006, 08:05:40 »
Jag har en temperaturskillnad på ca 6 gr (som jag reglerar med hastigheten på cirkulationspumpen) mellan värmepumpens in /ut OAVSETT vad jag har för temperaturskillnad till / från radiatorerna. Jag fattar inte varför det skulle vara så himla viktigt att få rätt differens över radiatorerna när vattnet som går till värmepumpen ändå inte påverkas  Sc:,h
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #6 skrivet: 06 april 2006, 09:22:53 »
Jag har en temperaturskillnad på ca 6 gr (som jag reglerar med hastigheten på cirkulationspumpen) mellan värmepumpens in /ut OAVSETT vad jag har för temperaturskillnad till / från radiatorerna. Jag fattar inte varför det skulle vara så himla viktigt att få rätt differens över radiatorerna när vattnet som går till värmepumpen ändå inte påverkas  Sc:,h

Har du dubbla cirkpumpar kan du säkert fräsa på med externa, men som PerJ räknade fram, vinsten är inte så jättestor. Din cirkpump drar mer stöm vid högre inställt varv och din VP får jobba med marginellt högre framledningstemp.

Kör du din VP mot acktank och shuntar ut värmen så kvittar det, rasonemanget gäller endast flytande kondensering.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #7 skrivet: 06 april 2006, 11:30:38 »
Jo, jag har en cirkulationspump till värmepumpen och en till radiatorerna. Värmepumpen är dockad till en Nibe City som har en inbyggd "acktank" på ca 200 liter varifrån jag shuntar ut lagomt till radiatorerna. OK att "lagom delta T VB" inte gäller mig som tydligen inte har "flytande kondensering". Tack för svaren... ( man lär sig nåt nytt varje dag, har bara haft värmepump i två månader ::) )
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #8 skrivet: 06 april 2006, 21:23:32 »
Jo, jag har en cirkulationspump till värmepumpen och en till radiatorerna. Värmepumpen är dockad till en Nibe City som har en inbyggd "acktank" på ca 200 liter varifrån jag shuntar ut lagomt till radiatorerna. OK att "lagom delta T VB" inte gäller mig som tydligen inte har "flytande kondensering". Tack för svaren... ( man lär sig nåt nytt varje dag, har bara haft värmepump i två månader ::) )

Klart att det är viktigt även om den är dockad mot vad som helst...Du bör ha minst 5 graders diff som lägst över kondensorns framledning å retur..
Ut på systemet spelar det mindre roll...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #9 skrivet: 06 april 2006, 23:04:46 »
Jo, det har jag också (ca 6 gr) oavsett vilken diff jag har över radiatorerna så det finns väl ingen anledning att ha kalla radiatorer nedtill...
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad bgn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 337
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #10 skrivet: 07 april 2006, 08:51:42 »
Hallå,

Om jag nu inte missförstår något så kör du alltså fast kondensering mot acktank och sedan shuntar du ut till värmesystemet från acken. Har du nu liten difftemp över radiatorkretsen blir det ju då ungefär framledningstemperaturen som du sedan kommer att köra in i VP (eftersom det då blir denna temperatur som ju går in i acken). Så, frågan är vilken temperatur på framledningen du behöver? Nu funkar det säkert, men hur är det när det blir kallt och du behöver lite högre framledning?

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #11 skrivet: 07 april 2006, 09:43:07 »
Jag har ca 40 ºC framledning nu men även i vintras när det var riktigt kallt och jag hade shunten helt öppen och körde cirkulationspumpen till radiatorerna för fullt (liten delta T VB) så hade jag ca 6 ºC diff över värmepumpen (fick då upp framledningen till ca 45 ºC). Det måste väl ändå vara diffen över värmepumpen som är den viktiga och inte diffen över radiatorerna?? Jag vet att radiatorerna är för klena för ett "lågtemperatursystem" så jag ska byta till ett gäng 22:or och ev nån 33:a i sommar.
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad reiner

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Land
  • Antal inlägg: 92
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #12 skrivet: 07 april 2006, 10:14:08 »
Nu halkar jag in på ett bananskal här Harri.
När du kör  shuntat ut till radiatorerna så påverkar tempen på radiatorreturen så småningom även tempen ut till VP. Eftersom VP skall arbeta mot så låg temp som möjligt (helst flytande) så får du högre temp ut till VP om radiatorerna är lika varma nere som uppe. Rad returen värmer nedre delen av acktanken och du får högre temp ut till VP. Jag kör på 1:an i båda cirkpumparna och har Delta VP 7 ºC vid  -5 ºC.  Och delta Rad 5 ºC vid -5 ºC.
När jag körde Rad CP:n på 2:an hade jag svårt att få tillräkligt högt delta VP som bör vara minst 7 ºC med R407c. Allt enligt expertisen på detta eminenta forum.
/Reiner
225 m2, 1 ½ plan utan källare, 22.000 kw. inkl hh, Gotland före installation av CTC EcoAir 107, EcoBasic. 500 l ack. i nov -05. Braskamin med vattenmantel som spets.

Utloggad Harri ( Gotland )

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gotland
  • Antal inlägg: 78
  • Jag hatar vinter!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #13 skrivet: 07 april 2006, 13:28:12 »
Ja, kliv på du Reiner :) I EcoAir manualen står det att diffen över värmepumpen skall vara 3 ºC vid -10 ºC, 4 ºC vid -5 ºC, 5 ºC vid 0 ºC, 6 ºC vid +5 ºC och 7 ºC vid 10 ºC. Just nu i detta ögonblick när det är +1,4 ºC ute har jag 50 ºC från värmepump, 44 ºC till värmepump, 45 ºC framledning. Hur varm returen från radiatorerna är vet jag inte, har ingen termometer där ännu. Har 2 anläggningstermometrar + en IR-termometer som jag ska hämta på posten (ICA) i eftermiddag. Jag kör cirkulationspumpen till värmepumpen på 1 (av 3) och cirkulationspumpen till radiatorerna på 3 (av 4 - testade köra på 2 innan men då blev radiatorerna kalla nedtill). Men vad jag har förstått så  det viktiga är diffen över värmepumpenoch så länge den är OK kan man ha vilken diff som helst över radiatorerna. Sen att dom parametrarna kanske påverkar varandra när det blir riktigt kallt ute får väl bli ett senare problem. Då har jag förhoppningsvis nya radiatorer anpassade för låg framledningstemperatur  8)
Stenhus byggt 1955, 160 kvm fördelat på 2 våningar. EcoAir 107 + EcoBasic dockat med Nibe City (olje)/elpanna (fast kondensering). Bor på Gotland.

Utloggad bgn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 337
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Poängen med delta T VB???
« Svar #14 skrivet: 07 april 2006, 15:49:39 »
Hallo,

Såvida du inte har någon som permanet står i duschen (eller andra stora förbrukare av värme: isfritt i viken, uppfarten fri från snö...) så kommer ju returen från radiatorsystemet vara den temperatur som hamnar i botten på ackumulatortanken. Det vattnet är ju det du kör ut till VP. Av det exemplet du visar (framledning 45, VPin 44) tror jag man kan sluta sig till att du nu har ett deltaT om 1 grad på radiatorkretsen.

Så länge du har Ok diff över VP så kan du ju bara stövla på, men det finns en stark koppling till vilken VPin du har och vilken retur du har från radiatorsystemet. Och har du låg delta över radiatorsystemet så får du ju också en stark koppling till framledningstemperaturen. Nu är det väl så att delta över radiatorkretsen ökar vid ökande framledningstemperatur. Risken torde vara stor att ditt delta över VP krymper då du kör ut varmare vatten till radiatorerna.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal