Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: gradminuter  (läst 10754 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
gradminuter
« skrivet: 24 september 2004, 21:46:25 »
Även om jag läst mycket om gradminuter på detta forum så förstår jag inte riktigt hur min pump kan "trolla" bort tex. -35 gradminuter, det sker enligt följade ex.
Vp startar vid -60, när framledningstemp är högre än "börvärdet" så minskar gradminuterna...allt ok.
Men sedan Tex. när framledning är 43grader ,börvärdet 35 grader och gradminuterna har tickat ner till -35 så slår pumpen av...ok men det knepiga i allt detta som jag inte förstår är att i samma stund som vp stannar så ändras integralen till 0 från-35.
Som jag har fattat det så missar ju huset en massa värme då som den borde ha fått???
Varför??  hur??
Tacksam för svar... ???
 ???
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:gradminuter
« Svar #1 skrivet: 24 september 2004, 22:45:25 »
Rickard å Bertil brukar få till det här pedagogiskt å bra...man kanske skulle försöka  8)

Pumpen startar ju (i ditt fall, testa att sänka värdet en bit, -80 går säkerligen bra) -60 gradminuter (eller vid 3 graders avvikelse från börvärdet i 20 minuter etc, om det blir lättare att se det så )

Pumpen värmer sen till och över önskat börvärde, i ditt fall så är jag nog så säker på att pumpen klipper vid 0 gradminuter men att den har värmt upp framledningen så mycket att den "hoppar" direkt från att ha gått en liten stund på -35 gradminuter till 0 gradminuter.

Framledningen är då så hög att det tar en stund tills pumpen "får anledning" att börja räkna ned till start igen. Någon värme missas alltså inte. Blir det klarare eller rör jag bara till det för dig? :-[
Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
Re:gradminuter
« Svar #2 skrivet: 24 september 2004, 22:49:25 »
Den ska alltså hoppa 35 gradminuter på en minut för att framledningen når ett (förinställt?) för högt värde gentemot börvärdet?? ???
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:gradminuter
« Svar #3 skrivet: 24 september 2004, 23:02:13 »
Om du har -35 minuters underskott och ett börvärde på framledningen som är 35 grader. VP:n har jobbat upp värdet så att då det är 37 grader så bliré gradminuterna/2, 39 i framledning, gradminuterna/4.

Minuterna ska alltså gå, men hur många riktiga Klockminuter det är beror på temperaturen...sedan så räknas de ju ned eftersom

Vad har du för retur när pumpen slår av

Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
Re:gradminuter
« Svar #4 skrivet: 24 september 2004, 23:11:16 »
vet inte vad returtempen är (sitter på jobbet).
Vad jag menar är att om framledning är 43 och börvärdet är 35 så skiljer det 8 garder, då borde den väl dra av 8 gradminuter på integralen varje minut, istället drar den av 35 gardminuter i ett svep på en minut och så stannar vp.( om det sker i omvänd ordningen eller samtidigt vet jag ej)
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:gradminuter
« Svar #5 skrivet: 24 september 2004, 23:12:06 »
Helt rätt har du en Villa ?

Kolla in "hysteres vp" i styren.

Gradminuterna dom har du klart för dig helt ok.

MEN om börvärdet är 35 grader så har man ett värde (hysteres) avviker börvärdet för mycket gentemot ärvärdet då nollas gradminuterna!!! oavsett vad dom står på och pumpen stannar.
Funkar lika vid stor undertemp då poppar den direkt upp till startvärdet tex -60 gradminuter.

Då kan du få visst värmeunderskott!! när den brytar på hysteres.

Fixa det genom att höja hysteres fabriksinställning brukar va 7 grader!?
höj det så mycket (1 eller 2 grader) att den INTE slår av annat än när gradminuterna når noll.

Du har rejäl pump!?  (bara att gratulera)  eller dålig cirkulation?    
Hur stort delta t har du vid drift (skillnad i temp på stig o retur) och hur stor pump har du.
tex 7,5 kw pump bör du inte ha mer än 6-7 graders delta t.
har du tex 10 grader då har du felet där.

 kul om du talar om hur det går!!!
Lycka till
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:gradminuter
« Svar #6 skrivet: 24 september 2004, 23:15:21 »
En sak till, har man rumsgivare kan man starta och stoppa pumpen om man vill.
höj eller sänk så mycket att man når hysteres då startar resp stoppar pumpen direkt.  sen kan man vrida tillbaka .
Kan va bra tex om man vädrar!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:gradminuter
« Svar #7 skrivet: 24 september 2004, 23:20:00 »
Ahh självklart, tack Bertil..skulle nog snirklat en liten stund till själv

En eloge för huvet på spiken, även i en sen timma.

Å till dig Puttrik...vi hade nog kommit dit, till slut, men varför vänta ett par dar på att låta mig fundera när man inte behöver, eller hur ;)
 

Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
Re:gradminuter
« Svar #8 skrivet: 24 september 2004, 23:23:02 »
Har en diplomat 8 , körde igång i våras.
Kör den även mot en värmeväxlare för poolvärme.
Kommer inte ihåg nu vad jag har för skillnad på fram och retur nu.
Värmeväxlaren mot poolen är lite väl kraftig och pumpen orkar inte få upp mer än 35-40 garder på framledningen , då var returen 9-10 grader kallare.
(returen går oisolerad i källaren ca 8m)
Kan återkomma senare (sitter på jobbet nu)
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:gradminuter
« Svar #9 skrivet: 24 september 2004, 23:28:51 »
Hmm jag har kört i fyra år nu, tryckt och vridit på varje meny ;D
konstigt att inte styrdatorn lessnat, men den verkar va gla o go än  ;D ;D

Jag har faktiskt varit med om samma sak!!
På farsgubbens thermia villa 7,5 som jag startade i oktober i fjol. där stoppade pumpen på hysteres jag höjde 2 grader nu är det ok!
Litet hus, djuup borra lite för små radiatorer i mitt tycke!!
Men gubben är snart 80 så det är inte lätt med "kostbara" ändringar.
Jag gjorde det bra som fick han att köpa en vp!!  han tvekade länge!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:gradminuter
« Svar #10 skrivet: 24 september 2004, 23:42:10 »
Har själv läst kedjan igen. Lovar er alla följande.

Kommer aldrig mer, efter detta, att skriva ett enda inlägg efter 22, nått måste ha lagt av, det blev så rätt i huvudet då jag tänkte...såg inte ens fel ut i skrift, inte förrän "andra varvet"

Citera
Pumpen värmer sen till och över önskat börvärde, i ditt fall så är jag nog så säker på att pumpen klipper vid 0 gradminuter men att den har värmt upp framledningen så mycket att den "hoppar" direkt från att ha gått en liten stund på -35 gradminuter till 0 gradminuter.

För att minuterna senare skrivas på ett sätt som i alla fall kan, med lite god vilja, uppfattas som tydligt
Citera
Minuterna ska alltså gå, men hur många riktiga Klockminuter det är beror på temperaturen...sedan så räknas de ju ned eftersom

Jag är uppenbarligen livsfarlig efter kl. tie. Ber om ursäkt Puttrik, har jag tur så läser du något vettigt och rätt svar från mig i något framtida sammanhang. Utfärdar som sagt ett löfte. Hädanefter Inga inlägg efter 22. :-[ :-[ :-[
Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:gradminuter
« Svar #11 skrivet: 25 september 2004, 00:10:51 »
Citera
Värmeväxlaren mot poolen är lite väl kraftig och pumpen orkar inte få upp mer än 35-40 garder på framledningen ,

Inte för stor!!! det är ju toppen om den jobbar med 35 gradigt vatten, bra COP då!!!

Även solen har ju fläckar det är väl ingen fara, kör hårt Norrlänningen   ;D ;D
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:gradminuter
« Svar #12 skrivet: 25 september 2004, 01:12:20 »
Citera
MEN om börvärdet är 35 grader så har man ett värde (hysteres) avviker börvärdet för mycket gentemot ärvärdet då nollas gradminuterna!!! oavsett vad dom står på och pumpen stannar.
Funkar lika vid stor undertemp då poppar den direkt upp till startvärdet tex -60 gradminuter.

Hallå!!!

Hysteres är alltså Thermias sätt att få alla värmepumpsanläggningar att fungera oavsett inställningar i styren.

Har man en rätt inställd gradminutstyrning så skall man kunna koppla bort hysteresen helt genom att ställa den på t.ex.20.

Det enda nyttiga den gör är att minska knäppningarna i radiatorer/rör p.g.a. värmeutvidgning/krympning.

Eller har all min utbildning och mina 21 år i yrket inte lärt mig något  ??? :-[ :-[ :-[

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:gradminuter
« Svar #13 skrivet: 25 september 2004, 01:25:52 »
Du har den ju oxå, men NIBE kallar det VB diff VP och diff VP-TS.

det tycker jag är en tafflig benämning, mycket kooolare med hysteres  8)

Men du har rätt inte ska dom bryta för för hög diff mot börvärdet, det är ett misslyckande  >:(
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
Re:gradminuter
« Svar #14 skrivet: 25 september 2004, 19:32:44 »
Har nu höjt med 2 grader från 7 till 9 , nu verkar det funka som det ska(varmare och skönare inne)
Diffen mellan framledning och retur när pumpen går är mellan 5och 7 grader.
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal