Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Brinetemp??  (läst 2040 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Peter12

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Grebbestad ---Västkusten
  • Antal inlägg: 100
  • Hellre en kälke på isen än en spark på pungen.
Brinetemp??
« skrivet: 22 mars 2006, 11:58:20 »
Hej har nu kört pumpen i en och en halv månad....Tempen på brine in sjönk raskt dom första veckorna..
Hade +1 in som lägst när det var som kallast  ca -18 grader och pumpen gick som mest 18 timmar om dygnet.
Nu har tempen in ökat +3 som lägst när kompressorn har gått ca 3o minuter..nu till frågan...är orsaken till den varmare brinein tempen att det blivit varmare ute...ca -8 grader nattetid och + 2 dagtid.Hur ser mina utsikter ut för nästa vinter..??mvh Peter *vinkar*
Har ett 1 1/2 plans hus från 1955..uppvärmd yta ca 180 kvm med 22grader  ca18grader i källare. 2 vuxna o 2 småbarn i hushållet.
Även en liten gårdstuga på 45kvm med direktel 
Har en Nibe Fighter 1215-7 med ett 150 meters borrhål 25 meter till berg..Aktivt djup???
Pumpen startades 20/2 2006...
Har tidigare förbrukat 11600kwh HH och 2.5 kubik olja och ca 3kubik ved i braskamin
Bor på västkusten.. blåsiga vintrar köldrekord 2006-22 grader i Mars
060220-070220 gjorde 13719kwh
070220-080220 gjorde 12900kwh

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
SV: Brinetemp??
« Svar #1 skrivet: 22 mars 2006, 13:18:54 »
Ja, indirekt är det väl utetempen som är orsaken. Den direkta orsaken är väl gång- och vilotiderna.

När det gäller nästa vinter så sägs det alltid att man ska förvänta en sänkning, men om det är absolut korrekt och vad det i så fall beror på har jag för min del inte fått klart för mig. Svar finns kanske på annan plats på forumet (eller kommer i den här tråden), eller på det där brunnsforumet, vad det nu heter.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

maha6305

  • Gäst
SV: Brinetemp??
« Svar #2 skrivet: 22 mars 2006, 13:20:26 »
Nu kommenterra jag nåt jag inte vet... Men teorier kan man ju ha ändå ;)

Förmodar att vi pratar borrhål. Kan det vara så att det blivit lite extra fart på grundvattenpassagen? Att sprickor som skall sörja för genomströmning nu rensat sig? *terori*

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Brinetemp??
« Svar #3 skrivet: 22 mars 2006, 14:11:29 »
i en borra.
Mycket snabb sänkning på tempen första månaderna... sen en långsam sänkning kanske en grad till i slutet på nästa vinter osså kanske en halvgrad till utdraget på några års sikt.... sen stabil temp för all evighet amen...

Dock med den anmärkningen du hade själv vid kontinuerlig drift får man en lägre temp in, den stiger direkt när man får viloperioder på pumpen... det beror nog enbart på att borran återhämtar sig och att tempen på brine når samma temp som borran i viloperioden.

Tempen under hela vintern är för övrigt väldigt konstant... i motsats till ytjordvärme som sjunker sakta hela säsongen. Men då har dom högre temp på sommar o höst.

I en borra får man också högre temp på sommaren men inte i närheten av vad man får om man har ytjordvärme...

Skillnaden mellan väldimensionerad ytjord och bergvärma är no rätt marginell påstår jag!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

maha6305

  • Gäst
SV: Brinetemp??
« Svar #4 skrivet: 22 mars 2006, 14:45:41 »
Bertil:
Du som har koll på det mesta... finns det nån graf här på forumet, eller någonannanstans, som visar en typisk kurva över KB-in över ett helt år? Gäller ytjord!

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
SV: Brinetemp??
« Svar #5 skrivet: 22 mars 2006, 21:17:52 »
Bertil,

när du nu åter upprepar uppgifterna om hur tempen sjunker vartefter - kan du inte också säga något om vad det finns för stöd för dessa uppgifter? Är det rent empiriskt? Men även om så är, vad är den sannolika teoretiska förklaringen till att det ligger till på det viset?

Det enda jag kan finna direkt uppenbart med mitt lilla förstånd är att när pumpen går kontinuerligt och pumpar ner minus-fyragradig brine i hålet dag ut och dag in så blir det kallt där nere, så länge som det pågår. Men det är för mig inte lika uppenbart att det ska bli en bestående nerkylning av hålet när pumpen jobbar lite lugnare, med hyggliga viloperioder.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Brinetemp??
« Svar #6 skrivet: 23 mars 2006, 00:29:52 »
Citera
när du nu åter upprepar uppgifterna om hur tempen sjunker vartefter - kan du inte också säga något om vad det finns för stöd för dessa uppgifter? Är det rent empiriskt? Men även om så är, vad är den sannolika teoretiska förklaringen till att det ligger till på det viset?

Det enda jag kan finna direkt uppenbart med mitt lilla förstånd är att när pumpen går kontinuerligt och pumpar ner minus-fyragradig brine i hålet dag ut och dag in så blir det kallt där nere, så länge som det pågår. Men det är för mig inte lika uppenbart att det ska bli en bestående nerkylning av hålet när pumpen jobbar lite lugnare, med hyggliga viloperioder.

Hålet återhämtar sig inte ens över sommaren!! därav att tempen sjunker saakta i flera säsonger....
Vid kontinuerlig drift i veckor som vi kan ha på vår 25 kw maskin uppnås en jämnvikt tempen stabiliseras kring -0,3 grader sen verkar det inte spela nån roll om den går en vecka eller två veckor.
Direkt när det blir viloperioder poppar tempen upp en aning.
Citera
Du som har koll på det mesta... finns det nån graf här på forumet, eller någonannanstans, som visar en typisk kurva över KB-in över ett helt år? Gäller ytjord!

Tyvärr nån annan som kan visa en årskurva!?


Jag tittade just på Rickards, hans ligger fortfarande på fina +-0 in. Det är riktigt imponerande uppe i Piteå nu efter en lång vinter och kall början på våren.



Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

maha6305

  • Gäst
SV: Brinetemp??
« Svar #7 skrivet: 23 mars 2006, 10:35:04 »
Ja, Rickards är för långt norrut. det skall helst vara en kurva från småland.

Jag bryr mig inte så mycket om dom absoluta värdena utan vill mer ha en "bild" över hur grafen kan tänkas se ut i normalfallet. T ex ungefär när solens strålar nått ner en meter och börjar höja brine.

Utloggad GöranM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nässjö
  • Antal inlägg: 185
  • Jag älskar värmepumpar som fungerar ;)
    • Risabo.se
SV: Brinetemp??
« Svar #8 skrivet: 23 mars 2006, 11:02:33 »
Som alltid så finns det väl nån slags normalkurva och visst kan den väl vara intressant, men utan att veta så vill jag gissa att markförhållande typ jordarter vattenförhållande - torrt blött , grundvattennivå ... var finns berget i förhållande till slangen och inte minst snöförhållanden en kall barmarksvinter måste påverka en markslinga avsevärt.
Vi kan nog alla peka på ett stort antal påverkande faktorer men dessas storlek och innbördes förhållande är nog bara gissningar.
I bergvärmefallet är väl antalet osäkra faktorer mindre men t ex bergets egenskaper i det specifika fallet är väl även här en osäkerhetsfaktor, så till stor del handlar väl detta om erfarenhetsbaserad kunskap .

För egen del inbillar jag mig att jag hade haft betydligt kallare KB in i år om det inte vore för det tjocka snötäcket.

Men visst vore det intressant med flerårskurvor dels för opåverkad mark samt dito med värmeuttag. 
Thermia Villa Classic 105 installerad dec 1999 i ett dragigt gammalt hus från 1943 på småländska höglandet.
450 m markslinga, feta radiatorer i ett överfallssystem.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Brinetemp??
« Svar #9 skrivet: 23 mars 2006, 11:10:59 »
Årskurva:
De flesta mäter inkommande Brime temp i pumprummet via givare på inkommande röret, tror jag.   Även om man har en hyfsad isolering utanpa givaren kommer man att få ett mycket osäkert värde på inkommande tempen under den halvvarma periden och på sommaren. Detta eftersom et vid de då korta gångtiderna troligen finns en stor inverkan av pannrummets temp .

Borrhålet här hemma har efter 1 1/2 års drift och förhoppningsvis slutet på säsongen blivit lite kallare. Men  energiuutaget (vädtet) påverkar KB-in  mycket mera påtagligt :

Kallt: 8 kW (båda kompressorerna igång)
KB in 3.3 till  6.3 2005  , temperaturer ner till -14 : min 3.0 grader
KB in 4.3 till 12.3 2006 , temperaturer ner till -14 : min  2.5 grader

Halvkallt: Medeleffekt mellan 4 och 8 kW: ( kompressor 1 igång, kompressor 2 startar ibland)
KB in 7.3 till 16.3  2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader
KB in 21.2 tilll 3.3 2006 , temperaturer ner till  -5 : min  3.0 grader

Kyligt: 4 kW (en kompressor)
Kb in 12.3 till 23.3 2006 och om temp ligger mellan -1 och -4 och kompressor 1 går nästan hela natten (uttag cirka 4 KW ) : 4 grader

(Om mätutrustningen , främst kontakten mellan givare ock  kB-röret, inte ändrats med tiden)
--------
EDIT
Fel :
KB in 3.7 till 6.16 2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader
Borde ha stått:
KB in 7.3 till 16.3  2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader 
« Senast ändrad: 27 mars 2006, 14:27:17 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad GöranM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nässjö
  • Antal inlägg: 185
  • Jag älskar värmepumpar som fungerar ;)
    • Risabo.se
SV: Brinetemp??
« Svar #10 skrivet: 23 mars 2006, 11:36:14 »

Halvkallt: Medeleffekt mellan 4 och 8 kW: ( kompressor 1 igång, kompressor 2 startar ibland)
KB in 3.7 till 6.16 2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader
KB in 21.2 tilll 3.3 2006 , temperaturer ner till  -5 : min  3.0 grader


Hur gammalt är hålet ? Ligger du i en nedåtgående trend fortfarande
Man slås ju av att variationen är liten över tiden

En annan reflektion ... attans kallt på sommaren 2005 ;) brrrrr
Thermia Villa Classic 105 installerad dec 1999 i ett dragigt gammalt hus från 1943 på småländska höglandet.
450 m markslinga, feta radiatorer i ett överfallssystem.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Brinetemp??
« Svar #11 skrivet: 27 mars 2006, 14:10:06 »
Göran M har så rätt när Göran påpekar att jag skrivit fel datum i mitt inlägg.

Felet är ännu en påminnelse om att tyvärr inte kan lita på allt skrivet, även om Goethe låter Mefistoles säga att man kan förlita sig på det som någon skrivit svart på vitt  ('Denn was man Schwarz auf Weiß besitzt, kann man getrost nach Hause tragen')

Fel :
KB in 3.7 till 6.16 2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader
Borde ha stått:
KB in 7.3 till 16.3  2005 , temperaturer ner till   -7 : min 3.5 grader 

Värmepumpen installerases slutet av oktober 2004.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal