Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur är det egentligen ni beräknar COP?  (läst 8373 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« skrivet: 17 mars 2006, 20:57:28 »
Ser loggningar och annat där ni beskrivar COP, men hur beräknas den?
Som jag ser det, då måste det ju hänga ihop med den energi som används... hur hittar jag det?, eller är det hela bara så enkelt att jag har missat det  ???
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #1 skrivet: 17 mars 2006, 21:33:03 »
avgiven energi delat på tillförd energi.

jag räknar med KB pump, men hoppar över VB pump. (här gör alla olika)

jag har ingen mätare för tillförd eller avgiven energi, så jag utgår ifrån ett databled jag fått av NIBE & titar på mina loggningar, sen får man medla lite
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #2 skrivet: 17 mars 2006, 21:36:52 »
avgiven energi delat på tillförd energi.

jag räknar med KB pump, men hoppar över VB pump. (här gör alla olika)

jag har ingen mätare för tillförd eller avgiven energi, så jag utgår ifrån ett databled jag fått av NIBE & titar på mina loggningar, sen får man medla lite
Har mätare på VP, men hur hittar jag den energin som den avger..... det försvinner ju bara ut i luften.... Det säger ju inget om hur mycket VP'n använder (jo: hur mycket jag ska betala  ;) )
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad R.C

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 424
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #3 skrivet: 17 mars 2006, 21:42:43 »
Skaffa en energimätare och en elmätare.
Det är det enda sättet att få reda på ett exakt copvärde
Tyvär är dom som rickard sålde slut. :'(
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca160m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #4 skrivet: 17 mars 2006, 21:50:13 »
Skaffa en energimätare och en elmätare.
Det är det enda sättet att få reda på ett exakt copvärde
Tyvär är dom som rickard sålde slut. :'(

Energimätare... en burk som räknar ihop Diff-VB över tid ?
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad R.C

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 424
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #5 skrivet: 17 mars 2006, 22:07:59 »
Den mäter flödet i ditt system och temperaturen före o efter pumpen.(tror jag)
Sedan räknar den ut hur mycket energi som tillförs ditt system.

Det sitter sådana hos dom som har fjärrvärme.
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca160m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #6 skrivet: 17 mars 2006, 22:24:44 »
Den mäter flödet i ditt system och temperaturen före o efter pumpen.(tror jag)
Sedan räknar den ut hur mycket energi som tillförs ditt system.

Det sitter sådana hos dom som har fjärrvärme.
Låter dyrt, trodde det fanns nåt enkelt sätt  :(
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #7 skrivet: 17 mars 2006, 22:32:01 »
Så länge flödet är konstant är det ganska enkelt att beräkna avgiven effekt och COP, om man har koll på effektförbrukning och delta T över VP.

Avgiven effekt = (framtemp - returtemp) * C, där C är konstant om flödet är konstant.

Jag beräknade C genom att dividera en känd uteffekt, elpatron, COP=1, med delta T över VP.

Jag har ju kontinuerlig mätning av inmatad effekt genom loggning av elmätaren jag har till VP:n, och genom att dividera den mätta ineffekten, vilket är i stort sett samma som uteffekten vid COP=1, med delta-T kunde jag bestämma denna konstant. Detta gjorde jag dels en genom att kolla ineffekten och temperaturerna efter 01.00 en lördag morgon, då min pump alltid kör legionella, dels genom att ställa den i nöddrift, då den använder elpatronen för värme. Jag fick då två konstanter, en för värme, och en för varmvatten. Jag multiplicerar bara dessa konstanter med delta-T över VP för att få fram aktuell uteffekt.

COP beräknar jag sedan helt enkelt genom att dividera den framräknade uteffekten med den uppmätta ineffekten.

I mitt fall skulle siffrorna tagna ur manualen givit mycket missvisande siffror eftersom ineffekten varierar våldsamt med framledningstemperaturen.

I mina COP-siffror och ineffekt ingår alla pumpar. Egentligen är nog min beräknade uteffekt något för låg eftersom jag inte tagit bort de externa pumparna när jag beräknade konstanterna.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25520
  • Ägare av forumet
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #8 skrivet: 17 mars 2006, 22:38:26 »
Den mäter flödet i ditt system och temperaturen före o efter pumpen.(tror jag)
Sedan räknar den ut hur mycket energi som tillförs ditt system.

Det sitter sådana hos dom som har fjärrvärme.
Låter dyrt, trodde det fanns nåt enkelt sätt  :(

Jag har dem inte på hemsidan, men jag kan sälja helt nya energimätare som visar både momentan och ackumulerad uteffekt för ca 2495 kr inkl moms.
Dyrt? Eller kan det vara nåt att börja ta in i sortimentet?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R.C

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 424
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #9 skrivet: 18 mars 2006, 02:05:01 »
 Thumbsup
Självklart ska du ha med dem i sortimentet.
En liten installationsbeskrivning o lite bilder skulle göra susen.
Lite programvara så att man kan logga den tilsammans med elmätaren i den loggutrustning du säljer skulle vara kronan på värket.
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca160m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #10 skrivet: 18 mars 2006, 19:22:01 »
Ser loggningar och annat där ni beskrivar COP, men hur beräknas den?
Som jag ser det, då måste det ju hänga ihop med den energi som används... hur hittar jag det?, eller är det hela bara så enkelt att jag har missat det  ???
Man kan göra på följande sätt om förutsättningar finns.
Stäng vp så att vattnet kallnar.
Stäng av radiatorsystemet.
Läs av elmätaren en minut och notera vad huset dragit i el. inga elförbrukare får nu röras. Sätt en termometer på beredaren och avläs temp.
Starta vp och ta tiden
När vattentemp ökat till max, läs av elmätaren.
Nu har du elförbrukningen, dra ifrån elen som huset tog och du har el till vp kvar.
Du har temp.ökning och du vet antal liter.
Ta 1,18w * temp.ökning * antal liter  och du har hur mycket enegi i watt vp har genererat. Ta det och dividera med vp elförbrukning och du har cop.
Om du kan stänga allt utom vp eller har separat mätare på vp blir det mycket enklare, då kan du strunta i tiden och läser bara av elmätaren och temp samt räknar som ovan.
inget man gör dagligen precis, och sen varierar cop , så är man intresserad av att ständigt hålla koll så kostar det.

Det cop du får fram är ett snitt, cop är högre när beredaren är kall och lägre när den är varm.
« Senast ändrad: 18 mars 2006, 19:27:08 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1610
    • Min logger
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #11 skrivet: 18 mars 2006, 19:47:31 »
Finns ju energimätare för 1 875 kr 
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #12 skrivet: 18 mars 2006, 21:03:46 »
Finns ju energimätare för 1 875 kr 
Det är nog kört nu  :'(, efter at frun tog reda på at jeg hadde köpt nu CPU för bara at justera max VV, då stängde hon kassan  :'( :'( :'(
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #13 skrivet: 18 mars 2006, 21:16:58 »
Va inte ledsen , snart är det vår å då töar det. ;)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

maha6305

  • Gäst
SV: Hur är det egentligen ni beräknar COP?
« Svar #14 skrivet: 21 mars 2006, 15:30:54 »
Det är nog kört nu  :'(, efter at frun tog reda på at jeg hadde köpt nu CPU för bara at justera max VV, då stängde hon kassan  :'( :'( :'(

Stackare. Läget hade nog varit annorlunda om det handlat om ett par snygga skor... (till henne)

Men allvarligt: Om man är ärlig mot sig själv och tar ett periodmedelvärde på diffen (arbetsspannet) KB/VB och följer kurvorna över effekt in och ut så kommer man nog rätt nära sanningen ändå. Hoppas jag.
« Senast ändrad: 21 mars 2006, 15:37:34 av maha6305 »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal