Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Att installera VP kan vara lönsamt?  (läst 2075 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad IMC

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Att installera VP kan vara lönsamt?
« skrivet: 20 september 2004, 22:41:47 »

Jag har ett litet exempel från ett villaområde söder om Stockholm. Husen är byggda 1966 och är av samma typ.

Två grannar har haft lite olika syn på det här med energibesparing.
Granne 1 borrade ett hål på 120 meter och installerade en BVP 1999 till en kostnad av 120.000 Kr.
Granne 2 funderade också på att installera en BVP, men tänkte att den billigaste energin är den energi man inte gör av med. Han bestämde att byta fönster, de var ju mer än 30 år gamla och ett par karmar var åtgångna av lite röta. Sagt och gjort nya energifönster beställdes och vips så sjönk elförbrukningen med 5000 kWh. Granne 1 och gjorde samma sak, han hade också röta i några fönster. Kostnad för fönsterbyte blev 70.000 Kr.
Granne 2 isolerade vinden och elförbrukningen sjönk med 3500 kWh, kostnad 15 000 Kr. Granne 2 bestämmer sig för att installera en luft/luft VP för 23.000 Kr, den ger en besparing på 50%.
Granne 1 har investerat 190 000 Kr, har en elförbrukning på 5000 hushållsel + 9000 kWh för värme, dvs 14000 kWh.
Granne 2 har investerat 110.000 Kr, har en elförbrukning på 5000 hushållsel + 11.500 kWh för värme, dvs 16 500 kWh.  
Skillnad 80.000 Kr och ett bättre inomhusklimat för granne 2!
Det är detta som gör mig tveksam till dyra installationer av bergvärmepumpar, där jag tycker att installatörerna tar ockerpriser för att installera. De offerter jag fått på en IVT greenline HT Plus är 140.000 Kr, eller en CTC EcoAir 7,9 och EcoEL 1800 för 110.000 Kr (CTC EcoAir 7,9 + CTC EcoEl 1800 kostar tillsammans inkl moms 57.900 Kr på nätet, alltså en installationskostnad på 50.000 Kr, och jag har ingen komplicerad installation)

Utloggad FredrikO

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #1 skrivet: 20 september 2004, 22:58:21 »
Kodstycke: [Välj]
Det är detta som gör mig tveksam till dyra installationer av bergvärmepumpar, där jag tycker att installatörerna tar ockerpriser för att installera. De offerter jag fått på en IVT greenline HT Plus är 140.000 Kr, eller en CTC EcoAir 7,9 och EcoEL 1800 för 110.000 Kr  :o :o

Jag kan bara hålla med i resonemanget av ockerpriser. Jag betalade mindre än 75.000 för en CTC EcoAir 5,9 och EcoEl 1800 installerat och klart och gamla elpannan bortforslad. En EcoAir 7,9 skulle kosta 3-4000 ytterligare.   :)

Jag bor i och för sig 50 mil från Stockholm, men det finns ingen rimlig förklaring till dessa prisskillnader.
CTC EcoAir 5,9 + EcoEl. Ilto FTX. Hus på 180 m2 i Blekinge.

Utloggad Thomas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 168
  • ?
    • webrunner.se
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #2 skrivet: 20 september 2004, 23:05:19 »
Vad ingick i offerten på luft/vatten?
Pann/tankuttag m.m.

/Thomas

Utloggad IMC

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #3 skrivet: 20 september 2004, 23:12:02 »
I offerterna ingick nermontering av befintlig CTC Excellent, samt installation av ny VP. Den "gamla" har inget värde enligt installatörerna och jag fick rådet att sälja den själv!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #4 skrivet: 20 september 2004, 23:44:27 »
IMC
Siffrorna du nämner är det kalkyler eller verklig årsförbrukning?

Vilken årsförbrukning hade dom innan??
Låter fantastiskt mycket att spara 5000kwh/år på fönsterbyte!!!
Vindan sparade 3500 kwh kanske möjligt!?

Att spara 50% med en luft luft pump är inte lätt för det första ska man komma åt alla rum, det brukar va omöjligt, för det andra "kostar2 varmvattnet som förrut.

Men sen blir det att man använder kylan frekvent på sommaren, då blir det inga 50%!!

Om jag byter mina 50 år gamla fönster borde jag minska energibehovet till 0 ungefär,  det går ju bara ca 6000 kwh/år inkl varmvatten.   ;D ;D

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad IMC

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #5 skrivet: 21 september 2004, 10:33:59 »
Bertil,

Jag har också trott att ett fönsterbyte inte är lönsamt om man bara räknar elkostnaden.
Min besparing är c:a 5000 kWh, jag har fört statistik sedan vi köpte huset 1990, det är ingen annan åtgärd gjort än fönsterbyte, några av fönsterkarmarna var otäta och där kunde man känna drag. Investeringen på 70.000 som jag gjort skall inte bara belasta elräkningen, jag har underhållsfri aluminium-utsida, utseendet på huset har förbättrats, jag treglas superenergiglas med gas emellan. Håller värmen ute om sommaren och värmen inne om vintern. Husets värde har ökat.
Så om hälften av investeringen räknas som el-besparing, så får jag alltså en avskrivningstid på 7 år!  
Om du har 50 år gamla fönster så måste de vara väl underhållna under årens lopp. Att minska från 6.000 kWh till 0 vad menar du? Kanske kan du räkna med en procentuell minskning av ex: 15-20% minskad elförbrukning pga ett fönsterbyte?

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #6 skrivet: 21 september 2004, 13:03:54 »
Citera
Granne 1 har investerat 190 000 Kr, har en elförbrukning på 5000 hushållsel + 9000 kWh för värme, dvs 14000 kWh.
Granne 2 har investerat 110.000 Kr, har en elförbrukning på 5000 hushållsel + 11.500 kWh för värme, dvs 16 500 kWh.
Har precis satt in bergvärmepump I mitt hus (040701). Innan det hade jag direktel och en Panasonic luft/luft VP.
Innan luft/luft VP hade vi en förbrukning på ca 30000-31000 kwh/år, efter ca 28000kwh/år.
Nu med bergvärme får jag en beräknad förbrukning på ca 13000 kwh/år (OBS, enl. offert, ej faktiska siffror).
Det jag tycker verkar konstigt med dina 2 exempel är att det bara skiljer ca 2500kwh. Enbart VV uppgår ju till ca 6000kwh och en bergVP delar detta med ca 3, alltså en besparing på ca 4000kwh.
Luftvp skall alltså tillsammans med lite isolering på vinden vara effektivare än en bergVP?
Med mina besparingssiffror på en luft/luft VP tvivlar jag starkt.
Jag har ganska många år med luft/luft VP att jämföra med ((10år) och även 3 st olika pumpar. Efter tre haveriaer och 2 utbyta pumpar fick jag  år 2000 en Panasonic Inverter monterad. Någon större skillnad på besparing mellan den första VP och invertermodellen kunde jag inte se.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #7 skrivet: 21 september 2004, 13:54:21 »
Kan man spara in 5000 kWh på ett byta fönster i ett 150 m2 hus?
Har försökt räkna på vårt hus. Produkten yta * k-värde är 260. Fönstren har en yta av 23 m2, varav 19 m2 är 2-glas.
Den relativa besparingen vid byte av dessa 19 m2 från 2-glas (k-vrde 2) mot 3-glas (k-värde 3) borde bli:
19 *(3-2) /260 eller 7 % . Således cirka 1500 kWh om huset drar cirka 20 000 KWh (eller 2.6 m3 olja)

Till denna lilla besparing  kan det komma en besparing genom bättre drevning.  Vi har efter byte av 2 av våra fönster konstaterat att värmebesparingen kan vara väldigt skön om fönstren varit slarvigt monterade. Men om så är fallet och om fönstren är bra och om man ändå skall tapetsera etc kan man fundera på att plocka ut karmarna och fixa isoleringen. På de andra 2  bytta fönstren, de som varit bra monterade (således med isolering), har vi inte märkt någon påtaglig förbättring av värmekomforten efter bytet. Fast vi slipper höra bilarna ..
 

Svaret på frågan oven blir således nej om man har ett välbyggt hus. Men det kan ju finnas andra skäl att byta Exempel ör mindre buller, mera trivsel, bättre försäljningspris etc.
Fast om enda felet med fönsten är att de blivit slarvigt monterade kan man ju överväga att demontera fönstren isolera och sedan montera dem igen..


Staten ger bidrag till fönsterbyte. Med den ringa besparingen kommer  frågan om det inte vore vettigare att satsa dessa pengar på t ex VP projekt där man siktar mot full energitäckning utan tillskottsvärme genom att utveckla/utnyttja avancerade pumpar med till effektbehovet anpassad effekt etc
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #8 skrivet: 21 september 2004, 14:44:11 »
Citera
Staten ger bidrag till fönsterbyte. Med den ringa besparingen kommer  frågan om det inte vore vettigare att satsa dessa pengar på t ex VP projekt där man siktar mot full energitäckning utan tillskottsvärme genom att utveckla/utnyttja avancerade pumpar med till effektbehovet anpassad effekt etc
  jag har framhärdat med detta länge, nej säger div ansvariga det är ändå så lönsamt med vp. men för landets energibalans vid stark kyla skulle det va ovärderligt!!!
Kruxet är nog finns verkligen viljan att sänka förbrukningen i landet.

Om fönster och alla andra investeringar i hus:
Krasst ekonomiskt kan du ju dra av nästan hela kostnaden om du ändå var tvungen att byta fönster pga av röta mm  ;D ;D tex en vp tjänas in på mindre än 5 år om bef anläggning är uttjänt och ändå måste bytas.

Om luft luft pumpar: jag har samma känsla som diplomaten att VERKLIG vinst avviker enormt från dom kalkyler som visas på luft luft. (dessutom är hållbarheten skral minst sagt).

Det finns ett antal orsaker, det är jättesvårt att komma "åt" alla rum med en luft luft. vissa rum förblir eluppvärmda. Den står still vid stark kyla, den ger dålig COP vid medelkyla osså tycker man det är värt slanten att köra kyla sommrtid.

Jag vet många som säger att besparingen hamnar nära 0 kw, men dom tycker ändå det var värt slanten bättre luft osså kyla på sommarn.
med en ytjord/bergvärmepump, som är rejält tilltagen och bra försutsättningar i övrigt (bra borra rejäla radiatorer) får man en helt otrolig spareffekt.

Ex mitt hus. inköpt 1978, gjutjärnspanna sen 1950 antik brännare 5,5 kbm EO1 första året (ca 40´kwh)+ 5´kwh hushållsel = 45.000 kwh.
vedeldning efter byte av panna i 20 år (siffror meningslösa men ca 30 kbm ved/år)
Elpatrondrift i ca 3 år 27-28´ Kwh (motsv ca 3,5 kbm olja) trots vedeldning vissa kortare tider. ( verkl enrgiförbr. ca 30´kwh)
Värmepump i fyra år, just nu under 10.000 kwh/år inkl hushållsel!!!!!!!! (200 kvm boyta hel källare)
Lite folk i huset och inget slöseri precis.
jag vet ungefär andelen hushållsel (sen vi eldade ved) den ligger mellan 4 o 5000 kwh.

Säg att hushållselen är 5.000 kwh/år  då drar vp 5000 kwh för värme och varmvatten.

Det motsvarar ca 600 liter eldningsolja/år för värme och varmvatten.  ;D ;D ;D Räknar man på 30´till 10´kwh i årsförbr. då har jag årssnitt COP på 3,0 inkl hushållsel!!
Men om jag räknar från 1978 45.000 kwh till nuvarande 10.000 kwh är det en fantastisk sänkning. (jag har oxå bytt dörrar tilläggsisolerat väggar o vinda).

det tycker jag är fantastiskt med en  (här i kallt klimat) ganska sluten rumslösning, med två skilda lägenheter och hel källare.  ;D ;D

Med luft luft undrar jag vad resultatet skulle bli.

kanske 5´kwh hushållsel
5´varmvatten
10´-15´kwh värme (kanske tio med flera innedelar)

Det kostade mig 100´SEK, pannan var helt slut (svetsad två gånger) jag kan dra av 50´för byte till konventionell panna.

Jag sparar ca 20´kwh/år  det blir ca 20 SEK/år, extra kostnaden var 50 SEK.
Jag har tjänat in extrainvesteringen (värmepumpen) på 2,5 år!!! ( men har man direktel då blir kalkylen sämre)
Nu efter 4 år myser jag skarpt!!

Apropå fönstren det är utvald kärnfura, dom håller i 50 år till  ;D ;D

Lite lurigt vid fönsterbyte, har man haft drag innan då minskar man ventilationen med nya tätare fönster.
Håll koll på det montera springventiler för tilluft om ni inte har FTX.

puhhh



Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Att installera VP kan vara lönsamt?
« Svar #9 skrivet: 21 september 2004, 23:06:53 »
Tack Bertil för Ditt som så ofta  intressanta inlägg!
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal