Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hål, pumpstorlek och dimensionering  (läst 2364 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
Hål, pumpstorlek och dimensionering
« skrivet: 03 mars 2006, 16:42:11 »
Jag har begärt in offerter på bergvärme och dessa varit väldigt varierande, där för har jag nu lite
funderingar på vad som egentligen gäller om hål, pump och dimensionering.  Sc:,h

Det största bekymmret just nu är om jag skall ta en 6kW pump eller en 8:a men det får jag nog ta i en annan tråd  :)

det jag funderar på är:
Vilken energitäckningsgrad bör man räkna med?

Vilken effekttäckningsgrad bör man räkna med?

Vad skall man räkna med för W/m för ett borrhål?

Skall man inkludera drivenergi på pumpen vi beräkning av hål för en viss pump?    
8kW=2kW driverergi?   6kW=1,5kWdrivenergi?

Kan man överdimensionera systemet

Vad bör brine in ha som lägsta värde?

Vad bör medel brine ligga på, ligger på 0 i offerterna vilket verkar vanligt?

Kan man säga hur många meter aktivt borrhål som motsvarar en höjning på inkommande brine med
1 grad C?

och hur många % bättre verkningsgrad man får på pumpen vid en höjning med 1 grad C?

Vissa borrar hål med 115mm i diameter och vissa med 140, vad gör det för skillnad?

 Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #1 skrivet: 03 mars 2006, 21:09:44 »
Jag försöker svara på de enklare frågorna så får väl andra komplettera.

Energitäckningsgrad brukar vara 99%.
Effekttäckningsgrad normalt runt 70%.
Under 60% är oseriöst, över 75% gränsar till överdimensionering. Det beror lite på var du bor också. Varje grad på brine motsvarar ungefär 4% i verkningsgrad, men här tvistar de lärde.

Om man överhuvud taget ställer sig frågan 6kW eller 8kW så är man alltså på gränsen. Tro mig, du ska välja 8kW. Det finns så mycket omständigheter som kan komplicera detta i framtiden: tillbyggnad, golvvärme, effektivare framtida VP:s, klen borra, lite vattenflöde, etc. Mitt tips: Välj bland minst 3 offerter, lägg sedan på 20m på det offererade djupet, det bör kosta högst 5000 spänn extra = din försäkringspremie för ett perfekt fungerande system!

Glöm inte heller att en glad nybliven VP-ägare ofta drar upp värmen i jämförelse med tidigare uppvärmning. Att gå från 20gr till 22gr kostar väl runt 10-12% tror jag.

Man kan överdimensionera men det gäller aldrig om man tar den större pumpen av 2 val. Ge lite mer data om dagens förbrukning så kan du få tips här.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #2 skrivet: 06 mars 2006, 10:24:02 »
OK här kommer fakta  :)

Enplansvilla byggd 1967 i stockholm, blåbetong med fasad av tegel och genomgående treglasfönster.
120m2 boyta plus vidbyggt garage på ca 30m2, ca 19grader i huset och 12 i garaget.
nuv. oljeförbrukning knappt 2,5 m3 men räknar med ca 3m3 i offerterna för att vi kommer att höja till ca 21 grader inne efter installation.

Vi kommer inte att bygga till och därför känns det dumt att överdimensionera och nuvarande förbrukning ligger som sagt under 2,5 m3 och offerterna är räknade på 3m3.

De offerter som jag väljer mellan är:

Nibe 1230 6kW      140m hål energitäckningsgrad 98%, effekttäckningsgrad 58%, eltillskott 614kWh/år
klarar sig ner till -6C

Thermia TWS 8kW 170m hål energitäckningsgrad 99,6%, effekttäckningsgrad ??%, eltillskott 110kWh/år
Klarar sig ner till -11C

Om jag har räknat rätt så ligger båda hålen på ca 35W/m vilket verkar bra (Jag har ca 5m till grundvatten och 8m till berg).

Fördelen med Thermia är att den har 180L varmvatten mot Nibe:s 160L + att den gör mer snabbare.

Fördelen med Nibes 6 är att jag borde klara mig på min huvudsäkring på 16A och slipper säkra upp  vilket sparar ca 500 Kr/år.

Jag kommer dessutom att tilläggsisolera vinden vilket borde göra att man klarar några minus till.

Synpunkter på dessa offerter  :-\
« Senast ändrad: 06 mars 2006, 10:34:27 av Dan-ne »
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

Utloggad Gnesta Alex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gnesta-sörmland-sweden
  • Antal inlägg: 51
  • Pumpa på! - som flickan sa...
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #3 skrivet: 06 mars 2006, 15:26:41 »
Jag kan inte lämna några synpunkter på offerterna, MEN JAG ångrar att JAG inte tog den lite dyrare men kraftigare och med djupare hål... Så... gör inget du sen ska gå och gräma dig över när lampan för el-tillskottet lyser som ett hånflin varje gång du går förbi din fina pump.
// Alex
Nibe Fighter 1210-5  Inst.-03

Panasonic E9EKEB  Inst.-06

maha6305

  • Gäst
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #4 skrivet: 06 mars 2006, 16:11:29 »
Man klarar mycket större pumpar än 6kW på 16A.
Det är mer en fråga om vilket tillskottsel man har/tillåter samt om man då har effektvakt.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #5 skrivet: 06 mars 2006, 17:15:50 »
Min kommentar är att en Nibe 1230-8 borde passa alldeles ypperligt. Det är möjligt att den ger lite mindre än Thermia pumpen, jag kan inte dessa modeller rent effektmässigt, men jag skulle inte välja Nibes 6kW. Jag har själv en 1230-8 med effektsteg 6KW som klarar sig på 16A huvudsäkring. Thermia-pumpen är säkert bra också, men jag kan inte denna så värst bra. Tror inte 160liter eller 180liter bör påverka ditt val.

/Erik
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #6 skrivet: 06 mars 2006, 18:22:26 »
Hmm, nu blir jag förvirrad, jag hade nästan bestämt mig för Nibes 6kw pump med 140m hål. 

Tror ni som kan verkligen att jag behöver en 8kW pump till mitt hus på 120m2 trots kommande tilläggsisolering och bef. treglasfönster, jag satt och räknade efter igår och tror nog nästan att jag kommer att klara mig på ca 2,3 m3 på året som det är nu...  Sc:,h

Enl. Installatören måste jag ha an acktank om jag skall ha en 8 kW pump för att inte få ofördelaktiga gångtider, då blir prislappen för större pump, djupare hål och tank ca 16000 kr dyrare.

16000 kr dyrare och då sparar jag ca 600 kr på tillskottselen per år (100 istället för 700), det kommer ju ta drygt 20 år att tjäna in...  + att jag får säkra upp eller skaffa effektvakt till elpatronen...

Tänker jag helt fel???  Sc:,h Sc:,h
synpunkter mottages tacksamt...
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #7 skrivet: 06 mars 2006, 20:46:31 »
Min kommentar baserades på följande:
3m3 i offert, 58% är lite snålt, man kan ha lite otur med borrhålet, livet blir inte alltid som man tänkt sig...

Men visst, din plan låter inte orimlig heller. Kanske nån annan har nån kommentar till dig.
Har du verkningsgrad runt 80% på din panna så funkar säkert 6kW också.


Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5322
  • Jag älskar värme!
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #8 skrivet: 06 mars 2006, 22:26:10 »
Om du klarar dig med 6kw beror helt och hållet på hur välisolerat ditt hus är, här hos mig är det nu -18 ºC och i går natt var det -22 ºC och något tillskott har inte gått in och stöttat. Jag hade lite underskott på på integralen i när jag klev upp men det var bortarbetat vid tiotiden. Så jag klarar mig utmärkt med min 6 kw.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad R.C

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 424
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #9 skrivet: 07 mars 2006, 01:14:44 »
En nibe 1230/8 drar cirka 2,2kw

Det är tillskottselen som är faran för dina proppar.

Jag har en 1230/8  som kanske är lite för stor o startar lite för många gånger per dygn.
Har ioförsig en ganska låg framledningstemperatur vilket gör att pumpen ger bra effekt.
Hade jag valt en 1230/6 hade den kanske blivit för liten istället.

En 1230/8 ger 6,97 kw vid kb in 0 ºC och framledningstemp på 50 ºC  8,22kw vid 35 ºC framledning
En 1230/6 ger 5,22 kw vid kb in 0 ºC och framledningstemp på 50 ºC  6,43kw vid 35 ºC framledning

Så en viktig faktor du bör ta i åtanke är vilken framledningstemperatur du behöver.
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca160m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #10 skrivet: 07 mars 2006, 08:10:18 »
Min kommentar baserades på följande:
3m3 i offert, 58% är lite snålt, man kan ha lite otur med borrhålet, livet blir inte alltid som man tänkt sig...

Men visst, din plan låter inte orimlig heller. Kanske nån annan har nån kommentar till dig.
Har du verkningsgrad runt 80% på din panna så funkar säkert 6kW också.


Visst är det så, hålet kanske inte ger vad det borde men 140 m till en 6:a är väl ganska väl tilltaget, på Nibes hemsida står det 90-110 för en 6:a. skall man ta ännu djupare hål för att få bättre verkningsgrad?

data från offerterna ovan är räknade på inkommande brine 0 grader och en varkningsgrad på den gamla pannan på 85%
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #11 skrivet: 07 mars 2006, 09:04:30 »
Om du klarar dig med 6kw beror helt och hållet på hur välisolerat ditt hus är, här hos mig är det nu -18 ºC och i går natt var det -22 ºC och något tillskott har inte gått in och stöttat. Jag hade lite underskott på på integralen i när jag klev upp men det var bortarbetat vid tiotiden. Så jag klarar mig utmärkt med min 6 kw.

Det låter ju nästan för bra för att vara sant, 122+122m2 och -18 utan tillskott på en 6:a, du måste ha ett väldigt väl isolerat hus!  :o Jag kommer som sagt att tilläggsisolera vinden, det gör väl en del, vad hade du för förbrukning innan installation av VP?
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5322
  • Jag älskar värme!
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #12 skrivet: 07 mars 2006, 18:33:07 »
Jag förbrukade mellan 25 000 och 30 000 kwh inkl. hushållsel, när det gick 32 000 bodde mina tonnårssöner nästa i garaget och mekade och svetsade. Jag har bokfört veckoförbrukningen mellan -88 och 2000 så jag har ganska god koll på den gammla förbrukningen. För att jag ska klara mig utan tillskott måste det vara vindstilla, i nyårstiden blåste det rätt kraftigt och då klarade jag ungefär -14 ºC.
Och mitt hus är ganska välisolerat även insidan av
källarväggarna 25cm leca+10 och delvis 5cm gullfiber
väggar 20cm gullfiber
tak 32cm gullfiber + lite till på vissa ställen
 och bra treglasfönster
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Dan-ne

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 25
SV: Hål, pumpstorlek och dimensionering
« Svar #13 skrivet: 08 mars 2006, 14:37:24 »
En nibe 1230/8 drar cirka 2,2kw

Det är tillskottselen som är faran för dina proppar.

Jag har en 1230/8  som kanske är lite för stor o startar lite för många gånger per dygn.
Har ioförsig en ganska låg framledningstemperatur vilket gör att pumpen ger bra effekt.
Hade jag valt en 1230/6 hade den kanske blivit för liten istället.

En 1230/8 ger 6,97 kw vid kb in 0 ºC och framledningstemp på 50 ºC  8,22kw vid 35 ºC framledning
En 1230/6 ger 5,22 kw vid kb in 0 ºC och framledningstemp på 50 ºC  6,43kw vid 35 ºC framledning

Så en viktig faktor du bör ta i åtanke är vilken framledningstemperatur du behöver.

jag har lite drygt 40 grader ut till elementen vid -10 grader och har väl som mest haft ca 46-47 under en kortare period i julas när det var runt -15 ute. vad betyder detta?  :-\

vad gäller elpatronen så skall den ställas på 3kW (max effektbehov enl. offerter 8,2 kW) och sen finns det väl inbyggd effektvakt i Nibe1230 ?
Enplans tegelvilla byggd 1967 på 120m2 belägen i stockholm med 30m2 vidbyggt garage , tidigare oljeförbrukning ca 2,4 m3/år, mekanisk ventilation med värmeåtervinning (Flexivent) installerad ´05. Sedan den 1:a maj 06 brummar en NIBE 1230-6kW i pannrummet som hämtar energi från ett hål på 140m (133 Aktivt) =)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal