Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Buller från Thermia Diplomat Optimum värmepump - hur ljudisolera?  (läst 7163 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bjorn500

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
Jag har en värmepump Thermia Diplomat Optimum bergvärme placerad i källaren. Sovrum och badrum ligger rakt ovanför och störs av buller liksom övriga huset fast där i mindre utsträckning.  Det ljud som stör ligger på en mycket låg ljudfrekvens - dovt ljud - och är pulserande. Det är väl då kompressorn (scroller) som är ljudkällan. Fråga är nog mest om direktljud från aggregatet och troligen inte så mycket via ledning från radiatorerna. Monteringen till ledningarna har skett med flexibla slangar enligt konstens alla regler.

Vad som kan göras för att få en direkt och påtaglig minskning av obehaget är väl att ljudisolera. Vad jag hört är det hårda, tunga och massiva material som ska användas för att isolera lågfrekvent buller. Det påstås också att sådant buller är svårt att ljudisolera.

Hur har ni gjort ni som redan ljudisolerat och hur bra blev det? Material? Vad rekommenderar ni? Försöka klä in aggregatburken? Eller pannrummet?

Tacksam för tips!

BN

« Senast ändrad: 12 mars 2006, 18:02:31 av bjorn500 »

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #1 skrivet: 27 februari 2006, 20:11:48 »
Jag hade nog testat med dom där ca: 5mm tjocka tjärmattorna som finns hos Micro bildelar.
Billigt, självhäftande och dödar resonans bra.

Har tagit till det på ett par serverburkar för att dämpa diskljud :)
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #2 skrivet: 27 februari 2006, 21:03:44 »
Jag hade nog testat med dom där ca: 5mm tjocka tjärmattorna som finns hos Micro bildelar.
Billigt, självhäftande och dödar resonans bra.

Har tagit till det på ett par serverburkar för att dämpa diskljud :)
Sådan sitter på insidan locket på min.
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2006, 21:49:21 »
Jag sitter med en Varmitek 11 kw med två kolvkompressorer som borde låta mer en en Thermia. Det jag lider av är den överton (interferens) som uppstår när båda går samtidigt.
Ljudet liknar en Scrollkompressors men uppstår en våning upp (suck)

Det man måste hitta är ljudbryggorna. Hur tar sig ljudet upp? Är det luftlett eller är det stomljud i huset ? Är det luftlett i pannrum och sedan in i husstommen. Går det via värmesystemet med element som högtalare? Det finns olika lösningar på alla dessa frågor.

Flexslang (jag har dyra armerade silikonslangar) dödar hydrostatiskt ljud i köldbärare och värmebärare. hör man bara cirkpumpen i elementledningarna så har man väl lyckats...

Olika gummidämpare  Trelleborg Novibra alt motorkuddar i 40 Shore (hårdhet, ganska mjukt) finns tex hos http://www.kuntze.se/ till fötter eller för hängade montage av vibrerande rör. Sylomer anses var bättre och jag ska byta till detta eller kombinera


Jag har lyckas minska ljudet något . Bäst  var att lägga komprimerade plattor av glassull (innertak) runt kompressorerna, men är inte lycklig än. Det tog mest högfrekventa komponenter. Det märkliga är att ljudet upplevs högre i våningen ovan pannrumet än inne i pannrummet....Sak montera in ett innertak med luftspalt ovanför i pannrum samt klä in väggar.

Har själv varit inne på att konvertera till två scrollkompressorer , kanske inte så god ide men ger ngt lägre ljudvolym och mer högfrekvent buller som är lättare att döda.

Kanske det vore bättre att flytta ut anlägningen på gården ?
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2006, 22:01:19 »
Jag har bott ca 100 meter från en järnvägsstation. Det tog 2 nätter innan jag vande mig vid ljuden från gnisslande bromsar från godstågen på nätterna, sen sov jag gått hela nätterna genom. Man kan vänja sig vid att sova vid de flesta oljud.

Själv tycker jag det låter lite tryggt att höra att VP:n brummar på, samtidigt som jag kan se termometerklockradion projektera utetempen i taket.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2006, 22:43:22 »
Känn på rören om dom vibrerar.. kan även va på kalla sidan.
Känn även på all pendlig, det kan va en bov... det kan hjälpa både att testa att ha rören lösa eller att pendla "hårdare"

Det är halvvanligt att det är tyst i ett rum och bullrar längre bort!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ackeka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #6 skrivet: 28 februari 2006, 00:54:37 »
Citera
Sovrum och badrum ligger rakt ovanför och störs av buller liksom övriga huset fast där i mindre utsträckning.  Det ljud som stör ligger på en mycket låg ljudfrekvens - dovt ljud - och är pulserande.

Mycket tråkigt att höra, det är möjligt att det du hör är "vågpacket".

Ljudet har sin uppkomst från två (eller flera) mer högfrekventa ljud som har nästan samma frekvens, eller där det enas frekvens nästan är en multippel av det andras, tillsammans bildar de vågpacket. Se bild som är en plott av sin(100x)+sin(99.5x), ljudet uppfattas som pulserande och hörs inte alltid i direkt närhet av källan. Tråkigt nog brukar det vara svårt att komma till rätta med.

De som stämmer musikinstrument använder denna egenskap hos ljudet.

Jag hjälpte ett äldre par som hade detta problem där en av ljudkällorna visade sig vara att isoleringshölet till elkontakterna på RP och HP skallrade,  detta ljud var högfrkvent men skapade ändå lågfrekventa vågpacket.
Thermia duo12 sjö/mark-kollektor 2x400m fördelat på 300m i mark och 500m i strömmande vatten. Hus i Värmland 250 m² i plan, två fulla vång. dock inget valv på 80 m² men bra tak höjd. Värme 10500 Kwh + VV 6000 Kwh via el p.g.a VVC men ska bli m.h.a. VP och en Borö tank med laddkrets byggd av förångaren från gamla VP'n.

Utloggad NIKITA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #7 skrivet: 28 februari 2006, 10:08:18 »
har en thorens komplett 6,5 kw
hade problem med ljud från kompressorn i två år
sen rasade kompressorn
fick en ny på garantin.
sen vart den tyst som en mus.   

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Buller från Thermia värmepump - hur ljudisolera?
« Svar #8 skrivet: 28 februari 2006, 10:36:18 »
Hej Bn

Vi har gjort så här för att dämpa en Qvantum Q12, som står på klinkergolv i pannrummet under vårt sovrum. Q12 har en ljudlig Maneurop kolvkompressor på ca 3,5 hk. VP-vikt 125 kg.
Pannrummet har väggar av lättbetong.
Träbjälklag mellan pannrum och sovrum.
VP dånade oerhört i orginalskick. Nästan outhärdligt. Mest stomljud tror jag.

Vi har gjort följande för att dämpa oljudet:

1  Flexibla slangar på kalla och varma sidan
2  Bytt sämre gummifötter mot bättre NOVIBRA. finns på sidan 34-36 på länken       
    http://www.lundgrensmaskin.se/pdf/GUMMI-PLAST.pdf
    Jag kommer inte ihåg exakt vilka vi valde men LUNDGRENS vet vilka som är lämpliga.
    Kim Malmberg heter en trevlig yngling. 040-6701850
3  Isolerat innertak i VP och botten i VP med Biltemas motorrumsisolering
4  Under VIBRATIONSDÄMPARNA/NOVIBRA har jag placerat 4 st korkplattor ca 20 mm tjocka.
5  Under korkplattorna ytterligare 4 st ARMAFLEX-bitar ca 20 mm tjocka.

Detta har förvandlat ett dånande monster till ett ganska beskedligt sådant.

Att ytterligare dämpa ljudet kräver nog att nan sätter in ett extra-tak i Pannrummet.
Med distans mellan bef tak och användande av någon lämplig ljudabsorberande takskiva.

Jag önskar dig framgång. Återkom gärna.

/sw



Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad bjorn500

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
Installatören har nu haft en ljudexpert på plats som hör ett missljud direkt från aggregatskåpet. Så det blir fortsatta undersökningar där.

Har i övrigt konstaterat att Biltema har ljuddämpningsplattor i ett billigare och ett dyrare utförande. Det billigare utförandet dämpar 29 db och det dyrare 40 db. Uppgifter går inte att få om ljuddämpning inom olika frekvensområden. Man upplyser dock att plattorna mest används för att dämpa lågfrekventa ljud.
« Senast ändrad: 12 mars 2006, 18:46:07 av bjorn500 »

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Nämner bara, helt enorm skillnad mellan 29 och 40 db dämpning!!!!!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad bjorn500

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
Skillnaden mellan 29 db och 40 db är helt riktigt mycket stor. Samtidigt är det så att avser uppgiften om dämpning t.ex. mellanregistret och inte lågfrekventa ljud på kompressornivå så är det inte säkert att dämpningen blir den önskade. Det är lite synd att Biltema inte har frekvensuppgifter. Samtidigt är det väl också så att ljuddämpningsplattorna tagits fram för att dämpa ljud från motor, växellåda och kardan som åtminstone delvis bör vara lågfrekventa. Det blir att prova sig fram. Biltema saknade också uppgifter om dämpningen var linjär dvs. fördubblades med dubbla lager av plattor.

I övrigt är att komma ihåg att db och db(a) som används i t.ex. Råd & Röns test inte är samma sak. Db är ett ovägt och db(a) ett vägt värde där vikten av lågfrekventa ljud dragits ner ordentligt. Man ska därför inte räkna med att en värmepump som ju avger mycket lågfrekvent ljud blir helt ljudlös med ljuddämpningsplattor när man jämför dämpningsvärdena i db med Råd & Röns mätvärden i db(a).

För närvarande avvaktar jag - trots den påfrestande bullersituationen - vad installatören kan åstadkomma efter ljudexpertens besök. 
« Senast ändrad: 13 mars 2006, 19:28:10 av bjorn500 »

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Utan att veta (som vanligt), är det inte så att VP-tillverkaren köper in den billagaste vibra-dämparen?
Om han satsade några kronor extra, skulle dämpningen vara mycket bättre,  problemen mindre och kunderna nöjdare.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal