Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärmepump och hål i förh... Varför inte 13 kw istället för 10 kw?  (läst 4220 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Preke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar och potatismeja!
    • Potatismejerismens hemsida
Tack för alla bra funderingar.

Jag tror att jag redan nu har en huvudsäkring på minst 25 A

Alla fyra som har begärt in offerter från föreslår 10 kW och ca 200 m hål.

Finns det någon annan anledning till att inte välja 13 kw (istället för 10 kw) och ett hål på ca 220 m (istället för ca 200 m)än att investeringskostnaden blir något högre Själva pumpen är ju inte särskilt mycket dyrare och 20 meter till är ju inte heller så mycket dyrare att borra. Det är ju trorts allt en investering för ganska lång tid.

Kan anläggningen bli överdimensionerad, d.v.s  t.ex den behöver inte gå tillräckligt ofta, drar den för mycket el eller vad kan problemet vara förutom högre investeringskostnader?


Radiatorerna håller ca 42-43 grader vid minus 4 ute

Per-Åke


Vi har en uppvärmd yta på närmare 400 m2, men har en oljeförbrukning på 4,6-5m3 per år. Nu skall vi ersätta oljan med bergvärme.

Tycker ni att det låter rimligt att ha a) ett borrhål på 210 meter och b) en IVT Greenline HT +E11, 10,7 kW med elkasett på 9kW c) 1 varmvattenberedare 300/160 l.

Vi är nu tre personer i huset och har inget badkar, men vi skall så småningom sälja huset och bör väl dimensionera anläggningen efter en större familj med kanske bubbelbadkar.

Är det bättre att ha en inbyggd varmvattenberedare eller en separat som ovan? Är det bra för oss att också skaffa en s.k  arbetstank på 100 l

Per-Åke Thumbsup
« Senast ändrad: 27 februari 2006, 11:49:02 av Preke »
250 kvm boyta + 150 kvm biyta (källare, garage etc). Bytt från gammal Erylpanna (5 kbm olja) till IVT Greenline E 11, 210 m borra, 300 l varmvattenberedare. Hemsida om Potatismeja:        http://www.geocities.com/potatodairyist2000/index.html?1037993106802

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2006, 14:54:35 »
Ett borrhål på 210m som ska ersätta 5kubik olja låter för klent.
Du bör nog kanske ha en pump som ger åtminstånde 12kw enligt min mening, men du får nog fler åsikter om det nedan.
Har du bara fått in en offert?  Ta in flera.
Kolla vad du har för behov av framledningstempratur.
Vart i landet bor du?
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #2 skrivet: 25 februari 2006, 15:21:14 »
rent spontant låter det klent.

2x 160m borrhål
en värmepump som ger 11-12 kW vid 50 grader
& en vvb som har 300 liter i tanken för tappvatten + mängden för dubbelmanteln

nåt åt det hållet.


Men det viktigaste i detta läge aä att du tar reda på vilken framlednings temp ditt hus kräver när det är kalt på vintern. vad har du haft när det var som kallast nu i vinter?
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Preke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar och potatismeja!
    • Potatismejerismens hemsida
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #3 skrivet: 25 februari 2006, 16:12:48 »
Jag bor i Stockholm. Jag vet inte vilken framledningstempetratur jag har, men jag kan säga att elementen är ganska heta när det är riktigt kallt. Hur tar jag reda på framledningstemperaturen?

Jag har tagit in fyra offerter, men alla utom en tycker att det räcker med ca 10kW (Nibe fighter 115, 1130 el 1215, 1230 eller IVT resp Carrier
« Senast ändrad: 25 februari 2006, 16:23:08 av Preke »
250 kvm boyta + 150 kvm biyta (källare, garage etc). Bytt från gammal Erylpanna (5 kbm olja) till IVT Greenline E 11, 210 m borra, 300 l varmvattenberedare. Hemsida om Potatismeja:        http://www.geocities.com/potatodairyist2000/index.html?1037993106802

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #4 skrivet: 25 februari 2006, 16:27:22 »
Mät på rören vilken temp du har och deolika rad överkant/underkant (diff temp). Skriv sen upp detta vid olika ute temp.

Därmed vet du vilka temp du behöver vid en viss temp ute. :,v(


Det finns information att läsa i forumet om detta.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7104
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #5 skrivet: 25 februari 2006, 17:46:43 »
Har pannan "normal" årsverkningsgrad verkar en pump på 10 kW rimligt men räkna med en del tillsatsel. En del skyr det som pesten och då behövs en större pump.  210 meter borrhål bör bli ett uttag på lite över 30 W/m för en 10 kW pump och det är också rimligt men förutsätter att det inte är så långt ner till berget. Frågan är alltså i vilket skick panna och brännare är och vilka år oljeförbrukningen avser. Det har varit en serie varma vintrar som kanske inte är representativa för värmebehovet.

Om tanken på 100 L behövs eller inte beror hur mycket vatten det finns i radiatorssystemet. Man rekommenderar minst 20 L/kW pumpeffekt. Är det platta moderna radiatorer kan den behövas. Gamla "dragspelsradiatorer" brukar rymnma så mycket vatten att den inte behövs.

Varmvattenberedarna är lite oklart för mig. Inbyggda brukar vara max 160 L, mer får inte plats.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Preke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar och potatismeja!
    • Potatismejerismens hemsida
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #6 skrivet: 25 februari 2006, 17:54:18 »
Oljeförbrukningen gäller många år. Vi har haft ca 20 grader inne. Det är en Erylpanna från 70-talet och en ganska ny brännare (Bentone). Jag tror att elementen är från 70-talet. De är platta och dubbla, förutom några element som är "dragspelselement". Jag mätte temperaturen på ett element och det var mellan 37 och 41 grader (beroende på var jag mätte) vid 0 grader ute


Per-Åke
« Senast ändrad: 25 februari 2006, 18:12:21 av Preke »
250 kvm boyta + 150 kvm biyta (källare, garage etc). Bytt från gammal Erylpanna (5 kbm olja) till IVT Greenline E 11, 210 m borra, 300 l varmvattenberedare. Hemsida om Potatismeja:        http://www.geocities.com/potatodairyist2000/index.html?1037993106802

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #7 skrivet: 25 februari 2006, 18:30:07 »
Det tyder på att du får inga problem med VP drift ,ed max 45/50 i värme system.

Det du kan också kontrolletra om radiatorerna är strypta och i den mån ev öppna så att alla är fullt öppna utan strypning och sedan kontrollera Rad. temp igen.

X-VVB-el berhövs om man har bubbelbad annars räcker den inbyggda VVB i VP till normal familj med som duscha normalt i 5-7 min.
Men med ungdomar som hos mig som gärna vill duscha i 15-20 min behövs extra elberedare som tar de extra VV behov som behövs.

/Janne
« Senast ändrad: 25 februari 2006, 20:00:27 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Preke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar och potatismeja!
    • Potatismejerismens hemsida
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #8 skrivet: 25 februari 2006, 19:52:47 »
Lönar det sig kanske att öka investeringen, d.v.s borra kanske två hål på ca 150 m och ha en 13kW bergvärmepump. Jag vet inte hur mycket dyrare detta blir och hur mycket man tjänar i driftskostnader.

Per-Åke
250 kvm boyta + 150 kvm biyta (källare, garage etc). Bytt från gammal Erylpanna (5 kbm olja) till IVT Greenline E 11, 210 m borra, 300 l varmvattenberedare. Hemsida om Potatismeja:        http://www.geocities.com/potatodairyist2000/index.html?1037993106802

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #9 skrivet: 25 februari 2006, 20:05:23 »
Det med storlek av VP vill jag ej bedömma utan mitt råd gå in exvis på NIBES hemsida och se vad de rekommenderar.

Det finns bättre råd här i forumet exvis Rickard Bertil. :-\
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #10 skrivet: 25 februari 2006, 20:54:00 »
Du som har så stort hus är änu mer beroende av att få rätt storlek på grejorna, det som blir några tillar extra tilskots el för en med litet hus blir många timmar för dig!

du gör alltså av mer 5 m3 olja när huset värms till 20 grader, många slutar att snåla när man instalarer värmapump & har då både 21 & 22 grader inne = ännu högra förbrukning mot idag!

det där med radiatorerna är oerhört viktigt ! skulle det vara så att det krävs över 55 grader när det är som kallast ute, så blir en värmepump olönsam i ditt hus.
men dom siffror du gav tyder på att det inte går åt så höga tempraturer om man fpr gissa & troligtvis har du idag viss styrning av termostater på radiatorerna, vilket driver upp tempraturen. (Dom ska bort sen!)

Du måste kolla i databladen på dom olika värmepumparna vad dom avger för effekt vid 50 grader ! för det är ju vid denna tempratur du behöver effekten !
titta INTE bara på modellnamnet !!!  :,v(
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #11 skrivet: 25 februari 2006, 21:18:09 »
Mitt program är inte så bra, men jag har lekt lite & komer fram till följande.

Du har ett energibehov på 44200kWh + hushåls el
toppeffekten beräknad till 15kW

En Nibe 1130-10 med 170m aktiv borra klarar att värma huset på egen drift ner till -3  C
årsförbrukningen för värme & varmvatten blir 14700 kWh + hushåls el
Och du måste har 25A som huvudsäkring

En Nibe 1115-13 med 2x140m aktiv borra klarar att värma huset på egen drift ner till -15 ºC
Årsförbrukningen för värme & varmvatten blir 12000 kWh + hushålls el
Och du kan klara dig med 16A som huvudsäkring om du har efektvakt, annars får du gå på 20A
Detta allternativ blir ca 25-30 000:- dyrare än alternativ 1

En Nibe 1115-13 med 220m aktiv borra klarar att värma huset på egen drift ner till -15 ºC
Årsförbrukningen för värme & varmvatten blir 13000 kWh + hushålls el
Och du måste ha 20A som huvudsäkring
Detta allternativ blir ca 15 000:- dyrare än alternativ 1


Dessa sifror är en fingervisning o inget annat
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7104
SV: Bergvärmepump och hål i förhållande till yta och förbrukning
« Svar #12 skrivet: 27 februari 2006, 08:58:28 »
...
En Nibe 1130-10 med 170m aktiv borra klarar att värma huset på egen drift ner till -3  C

....

170 meter är för lite till en pump på 10 kW, det blir över 40 W/m = ett par minusgrader på ingående köldbärare.

Carmans påpekande om inomhustemperaturen är viktigt. Det är vanligt att inomhustemperaturen åker upp någon grad efter det att värmepump har installerats. De extra kWh som krävs blir ju billiga.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Preke

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar och potatismeja!
    • Potatismejerismens hemsida
Tack för alla bra funderingar.

Jag tror att jag redan nu har en huvudsäkring på minst 25 A

Alla som har begärt in offerter från föreslår 10 kW och ca 200 m hål. Finns det någon annan anledning till att inte välja 13 kw och ett hål på ca 220 m än att investeringskostnaden blir något högre Själva pumpen är ju inte särskilt mycket dyrare och 20 meter till är ju inte heller så mycket dyrare att borra. Det är ju trorts allt en investering för ganska lång tid.

Finns det något annat skäl att inte välja 13 kw än att investeringskostnaderna blir högre?  d.v.s vilka problem uppstår om man överdimensionerar pumpen? Står den still för mycket och är detta inte bra?

Radiatorerna håller ca 42-43 grader vid minus 4 ute

Per-Åke
« Senast ändrad: 27 februari 2006, 11:31:16 av Preke »
250 kvm boyta + 150 kvm biyta (källare, garage etc). Bytt från gammal Erylpanna (5 kbm olja) till IVT Greenline E 11, 210 m borra, 300 l varmvattenberedare. Hemsida om Potatismeja:        http://www.geocities.com/potatodairyist2000/index.html?1037993106802

Utloggad GöranM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nässjö
  • Antal inlägg: 185
  • Jag älskar värmepumpar som fungerar ;)
    • Risabo.se
Jag har en 10kw pump som är 6 år gammal ... men med dagens elpriser så hade det säkert blivit en modell större, och redan för 6 år sedan så fanns det en offert som hade en större pump. Min oljeförbrukning låg tidigare på 5kbm . Med en 10 kw pump så kommer du nog att få köra eltillskott från -5 eller så .... och visst GÅR det ... med det är skönt att slippa för markvärmen är mkt skönare  :)
Thermia Villa Classic 105 installerad dec 1999 i ett dragigt gammalt hus från 1943 på småländska höglandet.
450 m markslinga, feta radiatorer i ett överfallssystem.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal