Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: BrineTemp/Cop  (läst 5064 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
BrineTemp/Cop
« skrivet: 15 september 2004, 21:52:34 »
Min Thermia Diplomat 8 har en cop på
0/35 = 4,6
0/50 = 3,4
Vad blir det för cop om "Brine in" ligger på ca 7 gr?
Finns det någon "regel" som säger hur mycket varje grad "Brine in" ger?
Jag vet att Brine in kommer att sjunka men förhoppningsvis kommer den att ligga över 0gr större delen av vintern och då bör ju cop:en ligga högre än det som angivits.
Delta t på brine ligger på 4gr, optimalt sägs ju vara 3 gr. Har detta stor betydelse?

Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #1 skrivet: 15 september 2004, 22:57:02 »
Finns det inte med nåt effektdiagram i installationsamvisningarna?
På min villa pump är det med ett pyttelitet diagram.
COP för villa Classic 75
0/35 = 4,4
0/50 = 3,0 (lite avundsjuk är jagpå dina siffror)
Ur diagrammet

COP vid olika brine.
-5/35 ca 3,5 (ca 6,3 kw avgiven effekt)
0/35 4,4 och 7,3 kw enligt datablad.
+5/35 ca 5,0 (ca 8,4 kw avgiven effekt)


svagt att inte redovisa ordentliga diagram, IVT 25 kw hade ett skapligt på nätet i A4 storlek, här ryms det 8 st och en massa text!!
På Nibe ivt ctc har jag inte sett diagram för villapumparna.

1 grad på brine torde va försumbart, men där finns inget att "ta" på. Står det 3 grader i papperen eller har du "hört det".
Har du långa slangar för brine kör du i läge tre på cirkpumpen?



Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #2 skrivet: 16 september 2004, 03:07:52 »
Här finns det data på hur mycket inkommande KB påverkar COP:n.

Bland annat är Nibes 1215-8.5 testad, på den ökar COP med ca 3%/grad högre brinetemp.

7 graders höjning av brinetempen betyder med andra ord hela 21% effektivare värmepump.


Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #3 skrivet: 16 september 2004, 08:47:31 »
Står det 3 grader i papperen eller har du "hört det"."

Tydligen skall värmeväxlaren vara optimerad för delta t 3gr. Men skillnaden mellan 3 och 4 gr borde vara minimal. Jag har långa slangar, då jag ej kunde få en borra på 150m efter mycket strul blev det 2 st hål, 117 + 76 meter alltså totalt borrdj. 193m (aktivt 170) plus slang från hus till hål totalt ca 415 meter slang.Det är även högt vattenflöde I berget. Detta borde ge en ganska bra snittemp på brine in. Jag kör cirkpump på max.

"på den ökar COP med ca 3%/grad högre brinetemp"
 
Då får man ju hoppas att brinetemp ligger högt även till vintern. Jag hoppas även på låga framledningstemperaturer då jag har satt in  lågtemp. radiatorer I huset.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

admin

  • Gäst
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #4 skrivet: 16 september 2004, 16:36:01 »
Glömde lägga in länken - hittar den inte nu, men jag redovisar data från ett oberoende test utfört i österrike tror jag det var.

Återkommer när jag hittar länken igen.

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #5 skrivet: 16 september 2004, 16:55:33 »
http://www.ntb.ch/3157.html är kanske vad du letar efter
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad nyborrad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 93
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #6 skrivet: 16 september 2004, 21:47:01 »
Jag har en Thermia duo 10 och ligger just nu på Brine in 5 grader och ut -1, det blir ju hela 6 grader i deltabrine.
Är det en felinställning som gör att pumpen "kramar ur" så mycket värme ? Om det är COP- höjande så är det trevligt men man är ju lite rädd om sitt hål också.
Thermia Duo 10 , 170m aktiv borra, södra norrlands kustland, 220kvm byggt 1916

admin

  • Gäst
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #7 skrivet: 16 september 2004, 22:45:23 »
Hur lång kollektor har du?
I vilket läge har du ställt cirkpumpen för kalla sidan?

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #8 skrivet: 16 september 2004, 22:48:40 »
Min installatör sa att värmeväxlaren var optimerad för deltabrine på 3 grader. 6 grader är inte COP-höjande utan snarare tvärtom. Kolla om du kan öka cirk-pumpen för brine ett hack. På varma sidan skall det vara ca 6 gr delta t.
Observera att jag inte är någon expert, följer bara vad min installatör har sagt.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #9 skrivet: 16 september 2004, 22:54:27 »
diplomaten

Har du borrorna paralellt eller i serie?
har man dom i serie blir det lite lång slang.
Sklle du ha dom paralellt då måste du strypa den grunda lite, inte för flödets skull utan för att den grunda sannolikt inte kan belastas "lika" hårt.

Jag kör en pump med fyra borror, då går det inte att ha dom i serie, men har man dom paralellt får man jättefin cirkulation, trots nästan 1500 meter slang!
men dom måste strypas in för att ge samma temp in.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #10 skrivet: 16 september 2004, 22:56:15 »
Citera
På varma sidan skall det vara ca 6 gr delta t.

Beror på hur hög framledningstempen är, vid 30 graders framledningstemp lär du inte få 6 grader i något system.

Ju högre framledningstemp desto större tempdiff.

När det gäller difftempen på brinen så är det i princip alltid bättre ju lägre den är. Har du 6 graders tempdiff skall du tveklöst höja cirkpumpen till högsta varvtal om den inte redan står där.

Att ha 6 graders diff med en 10 kW:s värmepump låter inte helt orimligt om du bara har en kollektor, för att komma lägre skulle du ha behövt två slingor.

Det är i vart fall min bedömning.

Själv har jag en Nibe 1210-7 kW, 500 meter ytjordvärme i en slinga.
DeltaT 5 grader med cirkpumpen på högsta varvtal.

Med en större pump får man högre tempdiff.


admin

  • Gäst
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #11 skrivet: 16 september 2004, 23:01:55 »
Citera
http://www.ntb.ch/3157.html är kanske vad du letar efter

Precis  ;D

Tack.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #12 skrivet: 16 september 2004, 23:08:42 »
Jag har hålen i serie, alltså en slinga. Cirkpumpen på på en Diplomat8 skall klara en slinga på ca:450 m (enl. installatör). Det är ett gränsfall kanske men efter övervägande valde han en slinga, vi får väl hoppas att det är rätt.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #13 skrivet: 16 september 2004, 23:22:56 »
Spelar nog inte nån stor roll.
Med två slingor minskar du strömningshastigheten till hälften (vid oförändrat flöde) då minskar faktiskt flödesmotståndet till en fjärdedel!
Då kan man antagligen dra ned pumpen o ändå ha bättre cirkulation.
Men sen är det svårt att sia om hur borrorna beter sig. Men jag har en känsla av att det inte är optimalt att ha dom i serie, det kommer ju att belasta första borran mera, eftersom vattnet är ju som kallast när det kommer ur pumpen, när det når tvåan är det redan uppvärmt en del, men om den grunda ligger "sist" borde det va rätt?!
men det där är svårt att "väga" och lite gissningar oxå.
Kör en vinter logga temeperaturerna lite vartefter.

Hör med installatören om han har gjort så här på många borror och om det är bättre.

det går nog kanska lätt att ändra på eller hur, antingen har du en kopplingsbrunn ute eller oxå går båda in i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:BrineTemp/Cop
« Svar #14 skrivet: 17 september 2004, 09:02:02 »
Vilka argument gäller för att koppla borror i serie?
Är det inte helt enkelt en felkonstruktion?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal