Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Något att bita i för er Thermia experter  (läst 4448 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
Något att bita i för er Thermia experter
« skrivet: 18 februari 2006, 19:10:18 »
Har en bekant som behöver omptimera sin VP.
det är en Thermia Villa.. troligen en 75 med 140m borrhål..

var där idag och hämtade lite siffror...
ägaren tycker det är för varmt vid miltväder (0 ºC) och för kallt vid kalltväder (-15 ºC)


här kommer några tottala siffror pumpen har varigt i drift i ca 3år.. (vet ej exakt)

temp ute = -1
kb-f 0
kb-r -4
kurva 37
rumbör 19
integral 117m
vb-f 33 (38)
vb-r 30
12333h på kompressorn
ts 978h
vv 905h
20 ºC inne

VP 60min (fabrik)
TS 600min (fabrik)

jag hittade inte antal starter (är inte så hemma med thermias pumpar)

någon som ser någon åtgärd direkt?? jag tycker det är lite liten diff på VB-f och VB-r bara 3 grader??? kan man testa och sänka cirk-pumpen lite?

hoppas ni kan hjälpa lite..  ;)
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad Michael A

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Jag älskar vp! Det är aldrig förset att ge upp
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #1 skrivet: 18 februari 2006, 21:30:09 »
Antal starter finns inte med på Thermias pumpar.

Sätt Rumbör på 20ºc, Thermia rekommenderar att den mer eller mindre alltid står på 20º (även Bertil).

Nu vet vi ju inte hur "kallt" det är inne vid -15ºc, och det är lite svårt att veta hur det blir när DeltaT rättas till.
Vilken inomhustemp eftersträvas? För varmt vid 0ºc (20º vid -1º enl inlägg)?

Ta och kolla i menyn för kurva, finns några justeringar där man kan "knäcka" kurvan?
Ställ detta på 0 i så fall.

Det är kanske lättast att börja på så mycket oiginalinställning som möjligt, tror jag.

Min erfarenhet är att om man börjar med att få radiatorer injusterade, så att man får en önskad fördelning på rumstemp sinsemellan. Efter det, att delta T är bra, justeras med lägesväljaren på cirkpump. Lite osäker på vad som är bäst, men 6-8ºc är nog inte fel.
Då  man är nöjd med Delta T, så ställer man in max retur. Max framl (55) -(minus)DeltaT=Max retur (kanske de rätt så många tillskottstimmarna kan reduceras den vägen).

Sedan är det att invänta lite kallare väder, för att se vad som händer då. Bertil brukar rekommendera att man ställer kurvan efter låg utomhustemp, ju lägre desto bättre egentligen (Och min erfarenhet säger att han har rätt).

När kurvan är bra vid kallt väder, så kan du rätta till innetempen vid -5º/0º/+5º genom att "knäcka" kurvan vid just dessa utetemeraturer.

Att justera inomhustemperatur med 1º, behöver man justera framledningstemp 3ºc.


Integralen(A2) för tillskott kan nog justeras upp till 8-900 utan att det märks. Men resultatet gör att man låter VP får chansen att jobba lite längre innan elpatronen slår till. Vilket jag tror skulle sänka tillskottstimmar ytterligare.

Jag tror att kurva 37 kan behållas tills vidare, i vart fall vet jag inte viken inställning jag skulle välja utifrån det jag vet just nu.

Nu är jag inte att räkna som expert, men jag skriver det jag skulle ha gjort.
Villa Nordiska trä -74, placerad i Dalsland med en årsmedeltemp på 6,3. Uppvärmning till 20-21ºc, fördelat på 112+112 i källare. Ettrörsystem fördelat på 5 slingor, 2 uppe 2 nere och en shuntgrupp för golvvärme i gillestuga. Värmekälla: Thermia Diplomat TWS 8, borra 137m aktivt(tot 150m)vattentillg 2500L/Tim. Driftsatt 30/11-05

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #2 skrivet: 19 februari 2006, 13:32:37 »
Håller med Michael A. Sänk cirkpump och höj rumbör till 20. Om det är oliidligt varmt vid noll grader, sänk kurvan från 37 men var beredd på att göra nya ändringar när det blir kallt igen. Lite pill är det allt.

Det behöver inte vara fel att använda rumbör för finjusteringen (det är en parallellförflyttning av kurvan egentligen). Men kurvlutningen behöver vara rätt först. Och så rekommenderas förstås alltid en rumsgivare så småningom för att göra det lilla sista som en utegivare inte kan gissa sig till.
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #3 skrivet: 21 februari 2006, 08:02:20 »
Håller med Michael A. Sänk cirkpump och höj rumbör till 20. Om det är oliidligt varmt vid noll grader, sänk kurvan från 37 men var beredd på att göra nya ändringar när det blir kallt igen. Lite pill är det allt.

Det behöver inte vara fel att använda rumbör för finjusteringen (det är en parallellförflyttning av kurvan egentligen). Men kurvlutningen behöver vara rätt först. Och så rekommenderas förstås alltid en rumsgivare så småningom för att göra det lilla sista som en utegivare inte kan gissa sig till.

ok, men det är välll inte meningen att man ska behöva ändra kurvan varje gång vädret ändras?? finns det ingen kurva som är brantare? jag läste lite i thermias "bibel" och den är inte lika bra som till min Nibe.. man ser inte vilken temperatur framledningen ligger på vid olika ute temperaturer.

annas är det följande som ska göras då?
1ändra cirk-pumpen
2ändra till 20 på rumbör
3ev. höja max returen
4ändra TS till 8-900

något mer som kan göras? ska fixa det i helgen så får vi se effekten.
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad Michael A

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Jag älskar vp! Det är aldrig förset att ge upp
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #4 skrivet: 21 februari 2006, 19:09:43 »

ok, men det är välll inte meningen att man ska behöva ändra kurvan varje gång vädret ändras?? finns det ingen kurva som är brantare? jag läste lite i thermias "bibel" och den är inte lika bra som till min Nibe.. man ser inte vilken temperatur framledningen ligger på vid olika ute temperaturer.

annas är det följande som ska göras då?
1ändra cirk-pumpen
2ändra till 20 på rumbör
3ev. höja max returen
4ändra TS till 8-900

något mer som kan göras? ska fixa det i helgen så får vi se effekten.

Nej det skall inte behövas ändra kurvan när man en gång fått till den rätt.

Först och främst, kurva 37 innebär att:
Vid utetemp på 0ºc, så är börvärdet 37ºc på framledningen.
Det går att öka på detta värde, tillräckligt mycket.
När man ökar detta, så ökar man även kurvlutningen. Men var det redan varmt innomhus vid utetemp 0ºc, så kommer du troligen få ännu varmare inomhus när kurvan ökas. Därför är det troligt att du behöver "knäcka" kurvan, och den kan ökas och minskas med 5º på varje justeringspunkt (-5º/0º/+5º).

Men:
Anledningen till att vi inte har föreslaget någon ny kurva. Är dels att vi ju inte känner till önskad innetemp, och vilken innetemp det är i nuläget vid
-15º ute. Med nuvarande inställningar.
Vi vet ju inte heller hur justeringen av Delta T påverkar "behovet" av hur brant kurvan behöver vara.

Om du kan ta reda på vilken innetemp som önskas. Och vilken temp det har varit inomhus, när det varit riktigt kallt. Så skulle man kunna gissa på ett ungefär vilken kurva man kan ha som utgångsläge.
Villa Nordiska trä -74, placerad i Dalsland med en årsmedeltemp på 6,3. Uppvärmning till 20-21ºc, fördelat på 112+112 i källare. Ettrörsystem fördelat på 5 slingor, 2 uppe 2 nere och en shuntgrupp för golvvärme i gillestuga. Värmekälla: Thermia Diplomat TWS 8, borra 137m aktivt(tot 150m)vattentillg 2500L/Tim. Driftsatt 30/11-05

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2006, 19:49:30 »
ok, tackar för dom svaren Michael..  Thumbsup
då börjar vi med dessa ändringar så får vi göra lite loggningar efter det..



ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #6 skrivet: 24 februari 2006, 21:48:39 »
Kurva 40 och rumbör på 20 grader ger minst en grad varmare vid kyla men även liiite varmare  vid varmt väder ute..
Har du fyra knappar på styren kan du knäcka kurvan vid 5 ute, 0 ute och -5 ute.... det kan räcka att sänka där...
Vid varmare väder ute brukar det bli ok.....

Är det som på min styr så saknas knäckmöjlighet, då blir det nog till att höja kurvan o sänka rumbör ett snäpp till

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad l_exus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
    • jasifil.se
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #7 skrivet: 25 februari 2006, 01:11:06 »
Kurva 40 och rumbör på 20 grader ger minst en grad varmare vid kyla men även liiite varmare  vid varmt väder ute..
Har du fyra knappar på styren kan du knäcka kurvan vid 5 ute, 0 ute och -5 ute.... det kan räcka att sänka där...
Vid varmare väder ute brukar det bli ok.....

Är det som på min styr så saknas knäckmöjlighet, då blir det nog till att höja kurvan o sänka rumbör ett snäpp till



På min pump kan man knäcka kurvan vid +5, 0 och -5 grader ute. Den har tre knappar.
Thermia Villa Classic 75 installerad 2001 feb. Villa byggd 1957 i 1 1/2 plan, 125 kvm boyta, 70 kvm biyta. Borra drygt 100 meter aktivt.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #8 skrivet: 27 februari 2006, 22:26:55 »
Citera
På min pump kan man knäcka kurvan vid +5, 0 och -5 grader ute. Den har tre knappar
.

Aha det visste jag inte... trode det följde den "nya" styren..
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

kylteknikern

  • Gäst
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #9 skrivet: 06 mars 2006, 07:51:26 »
Hej på er.
Det finns olika datorer med tre knappar en gammal och en nyare.
därför kan det verka vara lite skillnad på dem.
MVH Thermia Support

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #10 skrivet: 20 mars 2006, 19:02:28 »
ja, det tog lite tid men nu är det ändrad...

sänkte cirkpumpen till läge 2 den stog på läge 3
nu är diffen på vb-r och vb-r ca 5grader..
kanske testa och sänka den till läge 1 eller? optimalt är väll mellan 6-8grader??

höjde även gradminuterna till 800.

inställning av kurvan får vänta tills det blir kallt..

sedan första inlägget skrevs har det varigt 32h TS.
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #11 skrivet: 20 mars 2006, 20:11:18 »
Du kan väl testa, men det är stor osäkerhet på om givarna visar helt rätt också...
Om det ökar markant i läge ett du tycker jag du ska köra på läge två....

Med så liten tempdiff undrar jag är det jättegrova ledningar knappast ny klen koppar för då är det givarna som visar fel!

Jag kör på läge tre med min, det ger ca 6 graders tempdiff. jag har gammaldags rör börjar med 1" 25 mm invändigt...

jättebra med höjningen av gradminuterna, jag har jättehögt ställt, men aldrig några problem med rumstemp som blir låg.
På våren när det är idiotkallt på natten då är det bra, kylan hinner inte slå in på natten och vårsloen värmer på dan. även om tempen är så låg så att det behövs tillskott om det är stabil låg temp behövs det INTE om det "bara" är nattkallt.
« Senast ändrad: 20 mars 2006, 20:13:53 av Bertil »
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #12 skrivet: 20 mars 2006, 20:23:26 »
jo, ledningarna är sedan -65 då huset är byggt.. (likadan som min, det är min granne)

får testa och se vad diffen blir på läge 1 då

om det blir ca 8grader då, är det för högt?
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #13 skrivet: 21 mars 2006, 08:58:47 »
'Thermia-Adam' (!) säger att optimum pumpen siktar på 8 grader,
så det kan inte vara fel.
/Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Något att bita i för er Thermia experter
« Svar #14 skrivet: 21 mars 2006, 10:40:15 »
Det som kan hända är att "perifera" raddar får för lite vatten....

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal