Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.  (läst 2263 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Varmtägott

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
  • Bergvärme i drift sedan 2006
Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« skrivet: 14 februari 2006, 17:49:35 »
Hej *vinkar*
Jag är ny här men tycker att det finns mycket att hämta. Jag har sökt på dimensionering och det finns massvis att läsa. Antagligen står det någonstans om det jag frågar, men jag hittar det inte.
Jag har fått lite olika offerter och inte minst väldigt varierande förslag på borrhålets aktiva längd och på effekten hos vp.
Nu försöker jag sätta mig in i hur det fungerar, det är ju vi som skall leva med lösningen.

Vi har nu en elförbrukning på 40.000 kwh.
Jag har räknat på radiatorer utifrån tabeller med 65 w/m2 i våningsplan och 50 w/m2 i källarplan.
Fråga 1: Är dessa w/m2-siffror rimliga.

Totala effektbehovet blir med dessa siffror 17.500 w.
Jag har valt radiatorer som har ngt högre effekt än behovet och får då 18.500 w.

Fråga 2: Hur väljer jag nu effekt på vp.

Offerterna erbjuder vp på mellan 9-15 kw.

Fråga 3: När jag har valt effekt på vp, hur kalkylerar jag aktivt borrdjup?

En borrare jag talade med sa att en meter aktivt hål ger 35-40 w.


Jag är tacksam för alla förslag, synpunkter och hänvisningar till andra inlägg.
Bor i västra Gbg och skall konvertera från direktverkande takelvärme till vattenburet system med radiatorer och fläktkonvektorer drivet av bergvärmepump.
060331: Första stora steget taget. Nu har jag två hål, 130m + 120 m. Mkt vatten!
060607: Ingång etapp ett! En stam (av 4) med tre radiatorer och varmvattenberedaren igångkörd.
060918: Alla stammar och sista fläktkonvektorn nu anslutna. Alla givare inkopplade. Har simulerat kyla ute och fick då värme i radiatorerna.

Berget har värmt gott sedan 2006!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #1 skrivet: 14 februari 2006, 18:55:12 »
Hej *vinkar*
Jag är ny här men tycker att det finns mycket att hämta. Jag har sökt på dimensionering och det finns massvis att läsa. Antagligen står det någonstans om det jag frågar, men jag hittar det inte.
Jag har fått lite olika offerter och inte minst väldigt varierande förslag på borrhålets aktiva längd och på effekten hos vp.
Nu försöker jag sätta mig in i hur det fungerar, det är ju vi som skall leva med lösningen.

Vi har nu en elförbrukning på 40.000 kwh.

Är det inkusive hushållsel? (jag antar det)

Citera
Jag har räknat på radiatorer utifrån tabeller med 65 w/m2 i våningsplan och 50 w/m2 i källarplan.
Fråga 1: Är dessa w/m2-siffror rimliga.

Jodå, men jag brukar råda den som helkonverterar att inte snåla med radiatorerna. Det brukar vara jobbt som kostar, att ta en storlek större radiator kostar marginellt men ger större besparing på VP:n

Citera
Totala effektbehovet blir med dessa siffror 17.500 w.
Jag har valt radiatorer som har ngt högre effekt än behovet och får då 18.500 w.

Fråga 2: Hur väljer jag nu effekt på vp.

Offerterna erbjuder vp på mellan 9-15 kw.

Om du har en förbrukning på 40 000 kWh/år inkl hushållsel borde VP:n ligga på ca 10 kW

Citera
Fråga 3: När jag har valt effekt på vp, hur kalkylerar jag aktivt borrdjup?

En borrare jag talade med sa att en meter aktivt hål ger 35-40 w.

10000/40=250 meter, låter lite väl djupt, jag skulle tro att i Göteborg klarar du dig gott med 180 meter borrdjup.

Citera
Jag är tacksam för alla förslag, synpunkter och hänvisningar till andra inlägg.

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Låt pumpen gå och tillskottet stå!
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #2 skrivet: 15 februari 2006, 00:12:09 »
Hur stort är huset och hur många är ni  i hushållet? Badar ni mycket? Vilken inomhustemp vill ni hålla utan eltillskott, när Kung Bore sätter in en rejäl köldknäpp? (-20 grader)
« Senast ändrad: 15 februari 2006, 00:21:49 av Onkel Tompa »
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

Utloggad Varmtägott

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
  • Bergvärme i drift sedan 2006
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #3 skrivet: 15 februari 2006, 11:23:51 »
Hur stort är huset och hur många är ni  i hushållet? Badar ni mycket? Vilken inomhustemp vill ni hålla utan eltillskott, när Kung Bore sätter in en rejäl köldknäpp? (-20 grader)
Villan är 2 x 170 m2 (markplan + källare) byggd på sjuttiotalet med inte alltför bra isolering. Tvåglas fönster. Numera är vi bara två vuxna. Vi duschar normalt, inga karbad. Vi vill ha varmt, 22-23-24 gr i de rum vi vistas i. Rummen i källaren har blivit mer och mer förråd.
Vi har en avställd inomhuspool och jag vill dimensionera borrhålet så att den ev någon gång i framtiden kan köras igång.
Bor i västra Gbg och skall konvertera från direktverkande takelvärme till vattenburet system med radiatorer och fläktkonvektorer drivet av bergvärmepump.
060331: Första stora steget taget. Nu har jag två hål, 130m + 120 m. Mkt vatten!
060607: Ingång etapp ett! En stam (av 4) med tre radiatorer och varmvattenberedaren igångkörd.
060918: Alla stammar och sista fläktkonvektorn nu anslutna. Alla givare inkopplade. Har simulerat kyla ute och fick då värme i radiatorerna.

Berget har värmt gott sedan 2006!

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Låt pumpen gå och tillskottet stå!
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #4 skrivet: 15 februari 2006, 22:48:26 »
Härligt med lite mer fakta!

Först och främst är det din installatör som ska räkna på dimensioneringen av anläggningen, därför att det är han som ska stå för att kalkylen håller.

Men, en snabb kalkyl ger vid handen att du kommer att behöva ett aktivt borrhål i intervallet 180 - 200 meter. Det låter väldigt djupt, men du har också mycket yta att värma upp. Tvåglasfönster och lite dålig isolering gör också att det drar iväg! Ett djupt borrhål kyls inte ner lika mycket på vintern, vilket resulterar i väldigt lite eltillskott när det är som kallast. Drömmen är ju att kunna värma hela kåken med enbart värmepumpen när det är -20 grader ute.

Det är ju det som är grejen med bergvärme: 1 krona in - tre kronor ut!

Källaren är ju också stor, men om ni inte vistas mycket i källaren, kanske ni kan acceptera lite lägre temp där. Storleken på pumpen bör då hamna i intervallet 9 - 11 kw. Du ska inte överdimensionera pumpen, ett djupt borrhål är dock alltid rätt. Pumpar på 15 kw är på tok för stort för dina behov, ni bor ju inte i ett hyreshus!  Var misstänksam mot kalkyler med stora pumpar och grunda borrhål. En rejäl ackumulatortank bör nog kopplas till värmepumpen, eftersom du kommer att ha så god kapacitet på pumpen och en pool som ska värmas. Det som kommer att göra din installation lite kostsam är konvektorerna och rördragningarna.
« Senast ändrad: 16 februari 2006, 15:17:30 av Onkel Tompa »
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2006, 22:46:00 »
35-40 W per aktiv meter - jag har för mig att jag har sett en lägre siffra, faktiskt. Har inte den informationen tillgänglig nu. Men mindre än 200 m för en 10 kw-pump är nog dumt att chansa på. Det kan nog gå bra, det finns exempel på forumet. Men man bör inte utgår ifrån att man har sån tur att man träffar på varma trevliga vattenströmmar just där man borrar.
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad GöranM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nässjö
  • Antal inlägg: 185
  • Jag älskar värmepumpar som fungerar ;)
    • Risabo.se
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2006, 23:51:22 »
Jag har en känsla av att stoppar man in 24 grader i ett beräkningsprogram så är nog 15 kw fullt realistiskt.
Måste i övrigt säga att när vi handlade för några år sedan så räknade IVT och Thermia Åf ... 2 av varje, väldigt lika och nu med facit i hand väldigt korrekt .
Vi låg på gränsen till en 9kw pump men valde "nästa storlek" och är inte pengarna helt avgörande så ska man nog göra så.
Men man måste vara ärlig och realistisk med sina indata, vill man t ex ha 24 grader inne så säg det och låt ingen räkna med 21 bara för att få en trevlig offert.

Se det från den ljusa sidan ... ju mer energi du förbrukar eller slösar ... ju mer lönsamt är det att investera i värmepump  >:D .
Thermia Villa Classic 105 installerad dec 1999 i ett dragigt gammalt hus från 1943 på småländska höglandet.
450 m markslinga, feta radiatorer i ett överfallssystem.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2006, 08:44:24 »
35-40 W/m rekommenderas som uttagen effekt från borrhålet. Uttaget från borrhålet är ca 2/3 av effekten ut från pumpen. Personligen tycker jag det låter lite högt. 30-35 W/m skulle jag sikta på och helst då i nedre halvan av intervallet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering (igen)! Borrhål och vp-storlek.
« Svar #8 skrivet: 22 februari 2006, 10:35:13 »
35-40 W/m rekommenderas som uttagen effekt från borrhålet. Uttaget från borrhålet är ca 2/3 av effekten ut från pumpen. Personligen tycker jag det låter lite högt. 30-35 W/m skulle jag sikta på och helst då i nedre halvan av intervallet.

Ops, missade det.  :-[
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal