Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp att läsa offertunderlag  (läst 2903 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Micke_G

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Jag älskar värmepumpar!
Hjälp att läsa offertunderlag
« skrivet: 12 februari 2006, 11:46:57 »
Hej.
Helt grön på detta med bergvärme och undrar om någon kan hjälpa mig att tolka de offerter jag fått?
Lite fakta först:
Bor i 1 1/2-plans hus i Östergötland, ca 100 kvm.
Byggår 1920 men inklätt med mexitegel på senare år.
Oljeuppvärmt, högtemp. CTC 1100-panna från 1994. Ca 2.5 kbm/år inkl. varmvatten.
Har nyligen installerat kassett i öppna spisen som jag försöker elda mycket i för att spara olja.

Har tagit in 3 offerter men vad är viktigast att titta på?
Nettoenergibehov har de beräknat till mellan 18.750-22.500 kWh.
Aktivt borrhål varierar mellan 85-119 meter. (119 meter=de äger borrutrustningen själva).
Tillsatsenergin varierar mellan 142-410 kWh.
V.pump täcker till -8 /-12.
Nibe Fighter 1215-5 offererat pris 98.000-103.500 kr
IVT Greenline HT 6+ offererat pris 105.800 kr.
Står som en åsna mellan hötapparna. Vore tacksam om någon kan bringa lite ljus över detta..?


Utloggad l_exus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
    • jasifil.se
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2006, 13:37:14 »
Du bör försäkra dig om att installatören kan garantera att köldbärartempen in från berghålet aldrig understiger 0 grader. Detta ska vara efter 5 år eftersom temperaturen stabiliseras i hålet efter ca 4-5 år. Den sjunker alltid något jämfört med när hålet är nytt. Det är alltid bättre att borra djupare än beräknat för att få ett borrhål som klarar effektivare pumpar i framtiden. I mitt fall som borrade 2001 ligger kb in på -2 grader vilket är lite lågt. Om jag vetat då vad jag vet nu så hade jag fördjupat hålet till åtminstone 140 meter aktivt. Det hade i mitt fall handlat om en mer kostnad på ca 6-8 tusen kronor. Samtidigt hade jag ställt högre krav på installatören. Nu blev mitt hål drygt 100 meter aktivt.
« Senast ändrad: 12 februari 2006, 13:38:59 av l_exus »
Thermia Villa Classic 75 installerad 2001 feb. Villa byggd 1957 i 1 1/2 plan, 125 kvm boyta, 70 kvm biyta. Borra drygt 100 meter aktivt.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2006, 17:26:17 »
Skulle inte tro att du får någon att borra med garanti på att inkomande brine inte understiger 0 ºC.
Men försöka går ju och om den skulle gå ner till -2 ºC t ex så tror jag inte cop sjunker så mycket att det skulle vara försvarbart med den pengen det skulle kosta dig att borra så djupt hål att du skulle få den garantin den som borrar kommer ju i det fall du kräver en sådan garanti att öka på hålets djup avsevärt och den kostnaden kommer du att få stå för den kostnaden ska ju också betala igen sig.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #3 skrivet: 12 februari 2006, 17:51:04 »
119 meter aktivt borrhål låter klart vettigt, över 110 meter skall det i vilket fall som helst vara. Då bör det bli över noll grader in även efter några år om det är normal berggrund, granit eller gnejs.

Lägg märke till att det är olika principer för reglersystemen. Nibe arbetar med gradminuterreglering.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad l_exus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
    • jasifil.se
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #4 skrivet: 12 februari 2006, 19:29:31 »
Man bör ju åtminstone väcka frågan hos installatören om kb-temperaturen och garanti på lägst 0  ºC. Då lär ju inte denne underdimensionera så som min installatör uppenbarligen gjort. Risken att mitt borrhål fryser är ju förhållandevis stort. I normalfallet är ju ett fruset borrhål ingen större nackdel och risken för att kollektorslangen kläms sönder av isen är ju väldigt liten men den är ju betydligt större med minusgrader på inkommande. När jag borrade vill jag minnas att själva bergborrningen kostade ca 200 kr metern. 20 meter extra hade kostat 4 000 kr extra vilket jag är tämligen säker på att jag räknat hem innan det är dags att pensionera pumpen. Jag hade troligen räknat hem 8 000 kr också.

Jag är nämligen ganska övertygad om att jag vid pumpbyte i framtiden ändå måste komplettera med antingen ett extra borrhål eller en markslinga (pga effektivare pump som krämar ur mer ur berget). Kostnaden för det kommer med 100 % säkerhet väsentligt överstiga den merkostnad jag fått om jag borrat djupare från början.
Thermia Villa Classic 75 installerad 2001 feb. Villa byggd 1957 i 1 1/2 plan, 125 kvm boyta, 70 kvm biyta. Borra drygt 100 meter aktivt.

Utloggad Micke_G

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2006, 12:34:26 »
Förvirringen är total.
Nibes säljare säger att deras är tystare pga mer isolering, IVT tycker att deras är tystare pga scrollkompressorn.
Nibe säger: ja, IVT producerar varmare vatten (65 º) men då måste de använda elpatron. IVT säger: vår kompressor levererar varmare vatten och vi behöver inte ta hjälp av elpatron.
Tittar man på beräknad elförbrukning i offerterna ligger IVT ca 20% högre än Nibe under samma förutsättningar. Och båda säger att jag kommer att få en lägre elförbrukning än offerten säger.
Ja att försöka utse en "vinnare" är sannerligen inte lätt! Får nog gå på magkänsla.

Utloggad danielpiteå

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 82
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #6 skrivet: 16 februari 2006, 13:02:27 »
Men varför inte då kolla på Nibes 1230-6 som också gör 65 gradigt vatten utan elpatron!
Jag är i samma dilemma då jag också står och väljer mellan olika leverantörer och alla pratar ju förstås för sin produkt men efter att ha läst på detta forum så har jag begränsat mig till 2 märken och jämnför nu pris i förhållanmde till vad jag får rakt av.

Lycka till

//D
VillaVarm i norrbotten på 250kvm. Konverterade huset våren -06 från direktel. Kör idag med en Thermia Diplomat TWS 10kw som arbetar med ett 189m aktivit hål. 15 stooora radiatorer samt en stor fläkt konvektor i garaget.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #7 skrivet: 16 februari 2006, 13:06:58 »
Skiljer det 20 % i elförbrukning kan det inte vara samma förutsättningar. Då har man räknat på olika värmebehov.

Förvirringen är som jag ser det mest skenbar. Ingen vet hur många kWh värme huset egentligen behöver. Olika leverantörer har gissat på olika värden. Men det spelar ju ingen större roll för valet av pump då värmebehovet är vad det är. Det kommer inte att skilja 20 % i elförbrukning mellan de olika alternativen utan betydligt mindre då COP för olika pumpar inte skiljer sig så mycket åt om ingående köldbärartemperatur är densamma. Se därför till att jämföra priser för samma borrhålsdjup.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ktm525

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 143
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #8 skrivet: 16 februari 2006, 15:07:31 »
Ingen som komenterat radiatorerna? högtemp=dåligt......kanske är där du borde lägga extrakrutet för att få bäst besparing.
Nibe vs IVT.....vilken installatör verkar mest seriös? ta den...pumpen kommer du nog bli överlycklig över vilken du en väljer.
IVT HT PLUS C7 170m borrhål 4 m till berg. hus: 90+90 (enplans med källare) 21 grader uppe 17 grader i källaren.

Utloggad jnorback

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 50
  • Bättre och bättre för var dag.
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #9 skrivet: 16 februari 2006, 18:16:17 »
Valet av installatör är nog viktigare än märket på pumpen. Någon sade att man skall välja den offerten med djupaste hålet och största (inom rimliga gränser) pumpen. TS-tid pga för grunt hål eller för klen pump äter snabbt upp prisskillnaden vid installation.

VV på 65 ºC vore kul. Har själv bara 52-54 ºC i realiteten, vilket suuuuger.  huvuddunk
Nibe Fighter 1110(13,5kW) med två markkollektorslingor om 400m vardera. 270kvm tegelstomme. Drar MYCKET värme. 3300 timmar och 6800 starter om året.

Utloggad Micke_G

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #10 skrivet: 16 februari 2006, 18:38:25 »
Tycker inte att det igentligen ska skilja 20 % i uppskattad elförbrukning eftersom de fått exakt samma uppgifter att gå efter men men... Alla ligger nu på 130 meters borrdjup så det är väl priset som får avgöra. För det känns som de två märken jag jämfört med är likvärdiga.
En annan fråga som dök upp i huvudet. Hur vet man att de verkligen borrar till det djup som är sagt? Nu tror jag inte att man tullar på det, men av ren nyfikenhet, får man någon borrapport från riggen eller?

Utloggad jnorback

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 50
  • Bättre och bättre för var dag.
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #11 skrivet: 16 februari 2006, 19:42:30 »
En annan fråga som dök upp i huvudet. Hur vet man att de verkligen borrar till det djup som är sagt? Nu tror jag inte att man tullar på det, men av ren nyfikenhet, får man någon borrapport från riggen eller?

Köp 70 tumstockar och skarva.  *roflmao* :D ;D

Nibe Fighter 1110(13,5kW) med två markkollektorslingor om 400m vardera. 270kvm tegelstomme. Drar MYCKET värme. 3300 timmar och 6800 starter om året.

Utloggad R.C

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 424
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #12 skrivet: 17 februari 2006, 01:36:00 »
Stå bredvid borrarna med papper o penna, dra ett streck för varje pipa de kopplar på.

Dom kommer att älska dig ;D (du kan ju stå gömd bakom gardinen också.)

Spelar nog ingen större roll vilket märke du väljer.

Håller med ktm525 om radiatorerna.Du borde kolla om det inte vore ide att kompletera med tex en fläktkonvektor.
Det finns en intresant modell för inbyggnad i taket.
Se till att ta en med dubbla "slingor" så får du väldigt billig svalka på sommaren(se Frikyla under mark/bergvärmepumpar)
« Senast ändrad: 17 februari 2006, 01:52:57 av R.C »
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca160m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #13 skrivet: 17 februari 2006, 09:05:55 »
Tycker inte att det igentligen ska skilja 20 % i uppskattad elförbrukning eftersom de fått exakt samma uppgifter att gå efter men men...

Men hur skall de kunna veta vilken årsverkningsgrad oljepannan har? Det blir en ren gissning. Ca 2,5 m3 olja, hur mycket är det? 2,4? 2,6? Eftersom det säkert inte är normalårskorrigerad förbrukning måste man dessutom veta för vilka år det är om man vill göra en korrekt kalkyl. Lägg därtill lite olika bedömning av vilken säkerhetsmarginal man skall räkna med. Oljepannor är ett elände när det gäller att dimensionera en värmepump.

Det var stor skillnad på borrhålsdjupen. Troligen har någon leverantör räknat med noll grader in och den med grundast hål -2 grader in. Det gör en skillnad på 5-10 % på årsförbrukningen.

Hade du uppgett vilket nettovärmebehov och vilken temperatur på ingående köldbärare de skulle räkna på hade skillnaden säkerligen varit i storleksordningen 5 %. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Hjälp att läsa offertunderlag
« Svar #14 skrivet: 17 februari 2006, 09:52:53 »
Tycker inte att det igentligen ska skilja 20 % i uppskattad elförbrukning eftersom de fått exakt samma uppgifter att gå efter men men... Alla ligger nu på 130 meters borrdjup så det är väl priset som får avgöra. För det känns som de två märken jag jämfört med är likvärdiga.
En annan fråga som dök upp i huvudet. Hur vet man att de verkligen borrar till det djup som är sagt? Nu tror jag inte att man tullar på det, men av ren nyfikenhet, får man någon borrapport från riggen eller?

Hej , be om att få vara med när slangen sänks i hålet
Då kan du kolla vilken längd det är på rullen och om hela den går ner i hålet.
Det har hänt att man kapat typ 10 meter pga att den inte går ner längre, kanske att det rasat ner material eller annan anledning.
mvh Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal