Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)  (läst 1088 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« skrivet: 29 oktober 2017, 08:11:43 »
Vi har köpt en gård med restaurang, café och massa annat.

Totalt 4 byggnader, varav 2st bostäder och 2st är ekonomibyggnader som värms upp med en yta på totalt ca 2200 m2.
1300 m2 är golvvärme i betong och resten är vattenradiatorer.
Det är långa kulvertar mellan byggnaderna. tappvarmvatten värms upp i byggnaderna men uppvärmningsvattnet går i kulvertarna.
Allt kommer från en central där vi har en 53 kW markvärmepump från 1996 (HCF EVE160DP), ett antal m2 solfångare, en jättevedpanna på 150kW från 1993 och en stor tank på 7,5 m3 som allt är kopplat till.

Vi har en förbrukning total förbrukning (el+värme) på i runda slängar 350-400 kwh per dag nu på året.

Vi funderar på att bygga drygt 40 kW solceller och bli mikroproducent, men vad är bäst i övrigt?
Hur mycket skulle jag kunna sänka förbrukningen på att byta till en modern markvärmepump?

Vi har 3,9 km jord-kollektorslang som nog också är nedlagd runt början av 90-talet. Hur länge kommer den slangen hålla?

Eller skulle det vara bättre med en investering i en stor pelletspanna och automatisk matning?



Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2422
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #1 skrivet: 29 oktober 2017, 08:34:24 »
Vet de som grävde ner jord-kollektor i början av 80-talet och de fungerar fortfarande bra även om själva värmepumpen bytts ut ett par gånger. Slangen håller säkert mycket länge om den ligger bra. 3,9 km är långt, hoppas den ligger i parallella slingor som vardera är kortare. Pellets har ju stigit i pris och det som brukar rekommenderas för stora värmebehov är en flispanna. Men det kräver stort förråd för flis och hantering av volymer.

Vad är den ungefärliga elförbrukningen per år? Kan tänka mig att verksamhet som restaurang och café kräver en hel del utöver uppvärmningen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #2 skrivet: 29 oktober 2017, 09:03:04 »
Det ligger nog inte i parallella slingor. Det är bara en slang som går ut och en in i centralen.

Vi har ca 180 000 kwh per år, rent historiskt, men jag tycker det verkar som att vi kommer behöva mer. Vi snittar ju runt 12 000 kwh i månaden redan nu. Då har vi inte jättemycket verksamhet utan mest uppvärmning.

Vi har möjlighet att ta emot stora volymer - ett enormt vedförråd - skulle uppskatta det till 10x5x4 meter.

Vad skulle ett flis-system inklusive flisbehållare och automatiserad matning kosta för 100 kw?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7264
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #3 skrivet: 29 oktober 2017, 09:30:41 »
Det måste vara parallella slingor. Anläggningen skulle inte fungera med bara en slang. Tryckfallet i en 3,9 km lång slang blir för högt om det är bara en slinga. Utanför centralen måste det finnas en förgreningspunkt som fördelar flödet.

Slangen kommer troligen att hålla ett par decennier till.

Förr i tiden dimensionerade man ofta värmepumparna snålt med dagens mått mätt. Det är förmodligen där vinsten med en ny pump finns, den kommer inte att behöva så mycket tillsatsvärme i form av vedeldning eller el. En ny pump har bättre verkningsgrad men det är ingen avgörande skillnad. 3,9 km slinga bör räcka till en kraftigare pump än den nuvarande. Värmeuttaget är ca 10 W/m. 10-15 W/m är vanligt effektuttag för jordvärmeslingor så det finns mer att ta ut.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3749
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #4 skrivet: 29 oktober 2017, 10:19:44 »
Utan att veta så mycket om ditt case,  isolering och solceller är nog det som lönar sig mest eftersom du redan har en värmepump.

Solceller kan du räkna på här:  https://www.solcellskollen.se/rakna-pa-solceller
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Uffen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 179
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #5 skrivet: 29 oktober 2017, 14:33:43 »
Nu framgår det inte hur mycket ved ni använder och inte heller hur varmvattnet värms upp i de andra byggnaderna.
180 000 kwh på 2 200 kvm blir 82 kwh/kvm/år vilket i sig inte är dåligt på något sätt med tanke på att det är café/restaurang, flera byggnader och långa kulvertar men det beror som sagt på hur mycket ved som tillkommer.
40 kw solceller kommer i runda slängar att ge er 35 000 kwh/år
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #6 skrivet: 30 oktober 2017, 07:15:26 »
Så det lönar sig inte mycket att byta värmepump då?
tidigare ägaren har tillskottseldat en hel del när det är som kallast.
Hur ligger en flispanna i pris? Någon räknade på att jag borde klara mig bra om jag bytte värmepumpen mot en 100 kw pelletspanna. Är det motsvarande en 100 kw flispanna?

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2017, 07:34:14 »
Hei,
Har du mulighet til å måle alle vitale temperaturer på din varmepumpe, slik vi får inntrykk av hvordan den fungerer? Du skal ha varme, så da er vel solfangere med væske mer fornuftig en solceller som lager strøm ?
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2422
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #8 skrivet: 30 oktober 2017, 07:38:08 »
Jag tittade t.ex. på fastighetsvärmepump NIBE F1345 60 kW. Om man max-belastar den behöver den 8 st parallella jordkollektorslingor á ca 450 m, dvs totalt 3600 m kollektor, enligt rekommendationen. års-COP är säkert en del bättre en gamla värmepumpen från -96 men vill man ha betydligt ökad värmepumpseffekt behövs det fler jordkollektorslingor eller borrhål för bergvärme. Går att kaskadkoppla F1345 ända upp till 9 st /540kW.

Jag vet inte hur byggnaderna är isolerade och hur mycket de värms eller var de ligger men ska man gissa på något effektbehov kan man ju ta 50 W/m² x 2200 = 110 kW uppvärmningsbehov när det är som allra kallast på vintern. Stora pannanläggningar kan kosta en hel del inkl det som är runtomkring och man får ta in offerter. Såg bara som hastigast en några år gammal prisuppgift på 250-300 KSEK för en mindre flispanna (50 kW?)
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #9 skrivet: 30 oktober 2017, 08:01:22 »
De största byggnaderna är byggda 93 respektive 99 och är ganska välisolerade för sin tid. Dock har använts gamla tvåglasfönster för att återskapa en gammaldags känsla.
Det ligger i Västergötland.

Går det att komplettera en F1345 med borrhål för bergvärme? dvs jordkollektorslingorna + bergvärme?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2422
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #10 skrivet: 30 oktober 2017, 08:52:59 »
Ja det går bra att kombinera jordkollektor med bergvärmehål, normalt kopplas de parallellt vid högre effekter. För en F1345 60 kW som går på max rekommenderas 8 st borrhål á 180 m om den enbart går som bergvärme. Två st F1345 skulle då kunna ge 120 kW tillsammans.

Om de största byggnaderna är byggda på 90-talet i Västergötland kanske jag inte var helt ute och cyklade med 50 W/m² men sedan kanske det är en extra hög takhöjd att också ta hänsyn till(?)
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #11 skrivet: 30 oktober 2017, 09:26:47 »
Ja, åtminstone 800 m2 har takhöjd upp till nock, kanske ca 4-5 meter som högst

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #12 skrivet: 30 oktober 2017, 11:17:51 »
Hei,
Har du mulighet til å måle alle vitale temperaturer på din varmepumpe, slik vi får inntrykk av hvordan den fungerer? Du skal ha varme, så da er vel solfangere med væske mer fornuftig en solceller som lager strøm ?

Hej, Jag vet inte vad för temperaturer som vi har. Jag är inte så duktigt på värmepump och reglersystem för värme :)

Vi har lite solfångare redan, men tanken är att vi skall sälja el från sol-cellerna sommartid så att vi kan använda de pengarna till att köpa el vintertid.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #13 skrivet: 31 oktober 2017, 00:05:52 »
Hei,
Det går bra. Dersom du låner eller anskaffer deg en ir-temperaturmåler, så er du i gang tummenupp
Alternativet er å be en kjøleteknikker om å foreta målinger og tilstands-sjekk.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad MöckeVärme

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Råd och tips om uppvärmning (hög förbrukning)
« Svar #14 skrivet: 31 oktober 2017, 06:55:10 »
Jag har en IR-temp-mätare. :)
Vilka temperaturer skall jag mäta?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal