Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus  (läst 474 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mnzeii

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« skrivet: 14 september 2017, 09:34:45 »
Hej!

Behöver input avseende vårt värme- och ventilationssystem. Placerar tråden här, kan flyttas till valfritt underforum om det är lämpligt.

Förutsättningar:
- Nybygge i norra delen av landet.
- Totalt 200 kvm i två plan varav ett i sutteräng.
- Låg beräknad energiförbrukning, 30-35 kWh/kvm.
- Vattenburen golvvärme i betongplattan på nedre plan. Övre plan värms genom ventilationen. Inga radiatorer.
- FTX- ventilation med möjlighet att tillföra värme för övre plan som saknar golvvärme samt frikyla på sommaren.
- Uppvärmning med bergvärmepump.
- Vattenmantlad kamin kopplas till ackumulatortank.

Förutsättningarna är tämligen oruckbara av olika anledningar som vi kan diskutera en annan gång. Jag är även medveten om att det går att diskutera ekonomin i den vattenmantlade kamin men det tänkte jag också avstå från här.

Förslaget vi fått från vår entreprenör är ett paket från Nibe. F1255 med tillhörande FTX-lösning (ERS 10-500?) samt ackumulatortank.

- Är det ett vettigt förslag? Finns det alternativ som vi bör överväga utöver ovanstående?
- Om jag har förstått rätt har ERS 10-500 ingen roterande värmeväxlare, utgör det ett problem?
- Går det att använda lagrad energi i en ackumulatortank för att värma huset eller är det bara varmvattenbehovet som tillgodoses?

Tack för er input.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1374
  • 62.77405 21.18189
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #1 skrivet: 14 september 2017, 09:58:55 »
Brukar man inte säga att tilluften skall vara några grader lägre än rumstemperaturen för att det skall fungera bra?

Vattenbaserad eftervärmare på ftx? Jag skulle valt det framom elektrisk.

Ordentlig isolering på ventilationsrör om du tänkte köra frikyla sommartid via ftx. Det finns färdigt isolerade ventilationsrör för ändamålet
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #2 skrivet: 14 september 2017, 10:03:54 »
Sök efter inlägg skrivna av ErikB här i forumet, han har varit i en liknande sits som du.
Jag tror det är svårt att hitta en bättre lösning än hans, låt vara att han byggt styrningen själv, men det behöver du inte göra.

Är det en 1255-6 de rekommenderat?
Tänk i så fall att den är enfas, funkar nog skapligt med 20A säkringar och effektvakten korrekt monterad men kan bli lite snålt om du kör med 16 A huvudsäkring och tänkt ha t.ex. spabad eller bilarna med motorvärmare i ofta.

Rekommenderar dom 1255-12, och du tänkt ha termostater aktiva på din golvvärme så skulle jag rekommendera att du instället tittar på IVT då deras reglering enligt mig är snabbare än Nibes och bättre kan hantera stora variationer när det gäller värmebehov.
Även CTC GSi 12 verkar ha få kunder som klagar på den regleringen.
Daikin Evolution kan också vara ett lite billigare alternativ.

Ackumulatortanken är nog tänkt som "arbetstank", läs min "guide om arbetstank och volymtank" för mer info.
Allt varmvatten produceras intern i värmepumpen och lagras i dess beredare, arbetstanken värms av kamin eller värmepump, när du eldar känner värmepumpen att den inte behöver gå, och du sparar på detta sätt några kronor.
En extern cirkpump krävs när du kör med arbetstank.
« Senast ändrad: 14 september 2017, 10:08:08 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21343
  • Alien snowman.
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #3 skrivet: 14 september 2017, 10:35:34 »
Om man tänker sig max effektbehov 12 W/m2 på övervåningen (min uppskattning av ett nära noll hus) så ska denna effekt tillföras med luft endas.
Normen är 0.35 l/s och m2.
Specifik värme luft = 1 kJ/(Kg K)
Densitet luft = 1,2 kg/m3
 :dt: = 12/(1000x0,00035x1,2)=29 °C

Man måste då blåsa in ca 50 °C tilluft när det är som kallast ute, dimensionera för detta.
Effekmässigt ska en 1255-6 räcka till.
« Senast ändrad: 14 september 2017, 10:38:39 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mnzeii

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #4 skrivet: 14 september 2017, 12:22:36 »
Tack för himla bra svar! Ska läsa på i föreslagna inlägg. Det är 1255-12 som är aktuell.

På annat håll rekommenderas radiatorer på ovanvåningen men vi har som avsikt att undvika det. Att vi saknar golvärme på ovanvåningen är sanning med modifikation. Det är draget vattenburen i hall, badrum och tvättstuga, visserligen ovan mellanbjälklag i trä motsvarande 1/4 av ytan. Kaminen står på ovanvåningen vilket tillför en del strålvärme, och köket samt sociala ytor bör tillföra en del värme också. Är jag helt ute och cyklar då jag tänker att FTX med tillförd värme klarar att hålla inomhustempen upp på behaglig nivå?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #5 skrivet: 14 september 2017, 12:47:39 »
Jag skulle nog inte bygga utan radiatorer uppe, men smaken är som baken.
Att värma luften till nära 50 grader vid DUT gör att din värmepump kommer att behöva göra onödigt varmt vatten året runt, med sämre COP som följd, år efter år, jag tror inte att du sparar nåt på att strunta i radiatorerna uppe.
Speciellt är det hörnrummen som kan bli kalla skulle jag tro.
Luftvärmare för vatten är inte heller billiga.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mnzeii

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #6 skrivet: 14 september 2017, 12:58:04 »
Jag skulle nog inte bygga utan radiatorer uppe, men smaken är som baken.
Att värma luften till nära 50 grader vid DUT gör att din värmepump kommer att behöva göra onödigt varmt vatten året runt, med sämre COP som följd, år efter år, jag tror inte att du sparar nåt på att strunta i radiatorerna uppe.
Speciellt är det hörnrummen som kan bli kalla skulle jag tro.
Luftvärmare för vatten är inte heller billiga.

Okej! Även om vi såklart inte vill värma huset till vilken kostnad som helst är det framförallt komfort och estetik som spelar in i beslutsfattande. Sålänge det går att gå ett behagligt inomhusklimat uppe är vi nog beredd att betala lite mer för att slippa radiatorer.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1374
  • 62.77405 21.18189
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #7 skrivet: 14 september 2017, 13:12:52 »
Sålänge det går att gå ett behagligt inomhusklimat uppe är vi nog beredd att betala lite mer för att slippa radiatorer.
Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #8 skrivet: 14 september 2017, 13:30:41 »
Håller med, slangen är väl inte så dyr?
Och du behöver inte så mycket värme, du kanske t.o.m kan snåla på plåtar och antal meter slang?
Du borde dessutom kunna strypa in fasta flöden så du behöver inte köpa rumsgivare och ställdon till slingorna.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad mnzeii

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #9 skrivet: 14 september 2017, 14:46:05 »
Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?
Det skulle man kunna fråga sig, men som sagt i orginalinlägget, förutsättningar jag har att jobba med är tämligen oruckbara. (För mycket ytskikt lagt för att lägga mer golvvärme)

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 432
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #10 skrivet: 14 september 2017, 15:27:19 »
Frågan är om en invertermaskin tillför något när du ändå har en stor tank att jobba mot? Borde inte bli många start stopp med en vanlig maskin. Styrningen av invertern kan bli en ytterligare komplicerade faktor i din installation om det vill sig illa.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3713
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #11 skrivet: 14 september 2017, 16:08:12 »
Varför då inte golvvärme i hela ovanvåningen?
Om mellanbjälklaget är klent isolerat så behövs nog ingen värmning vare sig med radiatorer, golvvärme eller FTX
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3587
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #12 skrivet: 14 september 2017, 16:17:46 »
- Är det ett vettigt förslag?

Nja, nog finns det bättre förslag.

Citera
Finns det alternativ som vi bör överväga utöver ovanstående?

Svar ja!

Citera
- Om jag har förstått rätt har ERS 10-500 ingen roterande värmeväxlare, utgör det ett problem?

Bor du långt upp i landet, är det viktigt att man väljer en värmeväxlare som är effektiv samt förbrukar lite energi. Det uppfyller inte Nibes aggregat.

Citera
- Går det att använda lagrad energi i en ackumulatortank för att värma huset eller är det bara varmvattenbehovet som tillgodoses?

Svar ja!

Utloggad mnzeii

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #13 skrivet: 14 september 2017, 16:24:54 »
Nja, nog finns det bättre förslag.

Svar ja!

Bor du långt upp i landet, är det viktigt att man väljer en värmeväxlare som är effektiv samt förbrukar lite energi. Det uppfyller inte Nibes aggregat.

Svar ja!

Tack för svaret, du säger dock A men inte B. Vad vore ett vettigare alternativ med hänsyn till ovanstående krav/förutsättningar?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3587
SV: Bergvärme och FTX i nyproducerat lågenergihus
« Svar #14 skrivet: 14 september 2017, 16:58:40 »
Var i norr finns villan?
Är 7 000 kWh/år energi till värmepump, förvärmare FTX, eftervärmare FTX, ventilationsfläktar och cirkpumpar?
Hur är 200 m² fördelat per våningsplan?
Badkar?
Kylbehov?



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal