Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ispinnen  (läst 4323 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Ispinnen
« skrivet: 03 september 2004, 14:35:26 »
Hittade intressant test på uteluftpumpar.
Råd och rön´s  tester som är oberoende brukar bjuda på intressant läsníng.

ett litet klipp

IVT bäst värmefaktor
Pumpen från IVT är den som uppnår bäst värmefaktor av de fyra, tätt följd av Mecaterm. Den originella Ispinnen blir en besvikelse. Trots att den är dyrast får den sämst värden av de testade pumparna. En förklaring till detta kan finnas i tekniken för avfrostning av förångaren och att pumpen helt saknar fläkt.
När is bildas i de tre andra pumparna fungerar de så att köldmediekretsen vänds så att den varma gasen smälter bort isen. Men Ispinnen är tänkt att avfrostas då inget värmebehov finns i rummet och pumpen stannar.
Avfrostningen ska ske enbart genom att pinnarna inte längre kyls ner. Det här har inte fungerat särskilt bra. Pinnarna har varit isbelagda under mesta tiden SP har haft pumpen uppkopplad utanför huset. Det här är troligen en anledning till att värmefaktorn har blivit så dålig för Ispinnens del.

Ett ännu mindre klipp:

På grund av att Ispinnen inte provades i klimatkammaren hade man inte stabila klimatförhållanden och därför har beräkningsunderlaget blivit otillräckligt. Under hela provningen uppnåddes heller aldrig högre framledningstemperatur än 30 grader, därav avvikelserna i tabellen.

Läs rubbet här

http://www.radron.net/templates/test____3250.asp

Jag förväntar mig kommentarer från olika håll.
jag säger puhh vilken tur att det blev Bergvärme.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Ispinnen
« Svar #1 skrivet: 03 september 2004, 15:03:39 »
Ja, det ser inte bra ut för ispinnen....
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Norrlänningen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 124
Re:Ispinnen
« Svar #2 skrivet: 03 september 2004, 16:04:15 »
Sök på Ispinnen på Svepforumet...de har en förklaring till det där testet, R&R ville visst ha pengar..ehh..ja ;D
Allt går, det är bara olika svårt

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Ispinnen
« Svar #3 skrivet: 25 mars 2005, 13:06:13 »
Anledningen till att ispinnen blev en besvikelse i Råd och Rön är för att SP ej förstod hur den fungerade, de testade den precis som om den var en konventionell luft/vatten värmepump:

Ispinnens uppgift i testet var att värma ett rum, i detta rum fanns en fläkt som hela tiden blåste ut värmen, detta fungerar om man har en automatisk avfrostning.

Ispinnen läts aldrig under testet avfrosta naturligt. I verkligheten uppnås rätt temperatur och sedan stannar kompressorn och då avfrostas ispinnen.
Skulle det vara jätte kallt går elpatronen in och hjälper till, rätt temperatur uppnås och isklumpen värms upp från -25 till utomhustemperatur.

Avfostningen har för ispinnen aldrig varit ett problem i verkligheten, endast SP har hittills misslyckats med att förstå ispinnens avfrostning.

När man hade testat ispinnen med en framledning på 35 grader, ringde man upp min morfar (uppfinnaren av ispinnen) och sa att pengarna tagit slut, de ville att han skulle betala. Detta vägrade han och bad dem skicka tillbaka den.

Sedan i Råd och Röns artikel står det att ispinnen aldrig klarade att leverera mer än 35 grader!

Morfar ringde då upp Konsumentverket, men det gick inte att få tag i hon som varit ansvarig för testet, testet hade varit hennes sista innan hon gick i pension.

Jag har själv oxå nu efteråt tagit kontakt med Konsumentverket flera gånger, de har lovat att kolla upp det hela men aldrig hört av sig.

Om man oxå ska nämna något om IVT pumpen som vann testet så har 3 stycken redan gått sönder efter 0-5 år. (se folksam)
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Ispinnen
« Svar #4 skrivet: 25 mars 2005, 14:51:58 »
Blev lite nyfiken så jag besökte hemsidan, eftersom Ispinnen skriver här på forumet kanske han kan (eller någon annan) förklara vad detta betyder som jag saxat från hemsidan:

-------------------------------------
Problemet med en vanlig jord- eller bergvärmeanläggning är att när det
väl blir minusgrader så har de redan frusit upp ett tjockt lager is.

-------------------------------------

 ??? ???
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad bamabama

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 102
  • ÖVP-Överintresserad värmepumpsperson!
SV: Ispinnen
« Svar #5 skrivet: 25 mars 2005, 16:18:27 »
Är det någon som vet vad en "pinne" kostar? Hur är det jämfört med bergvärme?
Thermia Duo 12, MBH 300/85, 216 m borra (105+111). Installerad i april 2005. Mindre hyreshus i Östergötland. Förut: ca 6 kubik olja.

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Ispinnen
« Svar #6 skrivet: 25 mars 2005, 19:58:02 »
Blev lite nyfiken så jag besökte hemsidan, eftersom Ispinnen skriver här på forumet kanske han kan (eller någon annan) förklara vad detta betyder som jag saxat från hemsidan:

-------------------------------------
Problemet med en vanlig jord- eller bergvärmeanläggning är att när det
väl blir minusgrader så har de redan frusit upp ett tjockt lager is.

-------------------------------------

 ??? ???

Vad du kopierat är en beskrivning av vår 61X, som är en kombination av luft och jordvärme.
Alla värmepumpar fryser vatten till is, utom grundvattenvärmepumpar och en del av bergvärmepumparna.

När vi kombinerar luft och jordvärme så tas energi från jorden först då ispinnen ej längre klarar hela behovet själv, detta sker en bit in på vintern och då är jorden full av energi.

Med enbart jordvärme tas energi ur jorden hela hösten och därför har det byggts upp ett lager is när man kommit in en bit på vintern.

Är det någon som vet vad en "pinne" kostar? Hur är det jämfört med bergvärme?

48X kan du ha om du gör av med 20-35 000 kWh, den kostar 57 000 kr inkl. moms.

61X kan du ha om du gör av med 30-50 000 kWh, den kostar 64 000 kr inkl. moms.

81X kan du ha om du gör av med 35-70 000 kWh, den kostar 77 000 kr inkl. moms.

Installationen av rör och el tillkommer och brukar kosta 20-25 000 kr inkl. moms totalt.


Hur mycket vi sparar får ni själva avgöra genom att titta på de mätningar som en del av våra kunder skickat till oss. Generellt kan man säga att den totala förbrukningen nästan eller helt halveras (inkl. hushållsel).

Men det som vi ser som vår stora styrka är att ispinnen är helt underhållsfri och hittills efter 14 år även är skadefri.

Det är framförallt enkelheten som skiljer oss från de andra fabrikaten.
« Senast ändrad: 25 mars 2005, 20:02:41 av ispinnen »
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Ispinnen
« Svar #7 skrivet: 26 mars 2005, 11:23:53 »

Hur mycket vi sparar får ni själva avgöra genom att titta på de mätningar som en del av våra kunder skickat till oss. Generellt kan man säga att den totala förbrukningen nästan eller helt halveras (inkl. hushållsel).

Men det som vi ser som vår stora styrka är att ispinnen är helt underhållsfri och hittills efter 14 år även är skadefri.

Det är framförallt enkelheten som skiljer oss från de andra fabrikaten.

Blir lite nyfiken på dessa påståenden.


En korrekt dimensionerad och utförd berg eller jordkollektor är också helt underhållsfri. Skador på kollektorn, som inte orsakats av slarv vid installationen, är mycket sällsynta.

Själva kompressorenheten borde ju vara likvärdig eftersom funktionssättet är detsamma.

Så för att det ska vara någon relevans i påståendena så måste det vara med luft/vatten som jämförelsen görs, eller?

Dessutom, har du någon uppgift på hur mycket elenergi som avfrostningen förbrukar i en normal 25MWh installation?

Missförstå mej inte. Jag tycker principen är en spännande idé men håller den vad ni lovar? "Värmemannen" här på forumet verkar inte helt nöjd med sin maskin.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20155
  • Alien snowman.
SV: Ispinnen
« Svar #8 skrivet: 26 mars 2005, 14:10:27 »
En ispinne funkar egentligen bara riktigt bra vid plusgrader ute. Principen är att luftfuktigheten kondenserar på ytan av kollektorn och fryses till is varvid smältentalpin övergår till brine.

Problemen vid minusgrader ute är dels att totala luftfuktigheten sjunker (finns mindre fukt i luften att ta energi ur) och att det kan bildas rimfrost på ispinnen som isolerar ytan.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
SV: Ispinnen
« Svar #9 skrivet: 26 mars 2005, 20:10:16 »
Reagerar lite på prisbilden...Vad kostar dom i Polen ?? Gissar att ingen polack bränner iväg 70000kr i svenska pengar på en Ispinnen !! ( var och tittade på Ispinnen:s hemsida...återförsäljare i Estland och Polen) Vad gäller Folksams statistik så kan jag ju ta ispinnen på allvar när lika många är sålda som av dom övriga pumparna !!
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

Utloggad VP

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Jag älskar värmepumpar!
Ispinnen
« Svar #10 skrivet: 29 mars 2005, 06:24:37 »
Oj oj ni har mycket att lära er ännu! Ispinnen är en enkel lösning och en väl fungerande!
Värmepump teknik är ingenting svårt! Bara man förstår sig på kylteknik! Alltin är sk. Standard komponenter.

 ::)

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Ispinnen
« Svar #11 skrivet: 29 mars 2005, 09:30:44 »
Oj oj ni har mycket att lära er ännu! Ispinnen är en enkel lösning och en väl fungerande!
Värmepump teknik är ingenting svårt! Bara man förstår sig på kylteknik! Alltin är sk. Standard komponenter.

 ::)
Det är därför de flesta av oss håller till här på forumet: vi vill lära oss mera!
Nu när vi har en chans att få mera kunskap om ispinnen ser vi fram emot att du utbildar oss!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ispinnen
« Svar #12 skrivet: 29 mars 2005, 11:16:53 »
vad ger den hos oss tex om vi har -9 grader i snitt under 3 månader?
Norrlands inland med torrt klimat?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Ispinnen
« Svar #13 skrivet: 04 april 2005, 17:13:58 »
För den som är intresserad av Ispinne kan man följa dessa två trådar

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1900.new;topicseen#new

samt

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2173.0.html


Några mätvärden hämtade i en av trådarna ovan.


Senaste nattens kyla nedgick tilll minus 3,5. Ispinnen gav 7 200 W och drog 3 870 W. Verkningsgrad 1,86.

Sen morgon minus 2,8. Avgiven 6 800 W, förbrukad 3 900. Verkningsgrad 1,74 

Dagen efter 2 grader plus. Drar 3870 W, ger 8 200 W. Verkaningsgrad 2,11.

Någon vecka senare. Minus 3 på morgonen. Ger 7 000 W, tar 3 840 W. Verkningsgrad 1,8
« Senast ändrad: 04 april 2005, 17:19:31 av värmemannen »

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Ispinnen
« Svar #14 skrivet: 04 april 2005, 23:23:20 »
Ska man således ur ismannens resultat  dra slutsatsen att ispinnen skulle kunna fungera i skåne eller i låglänta områden i Tyskland ( eller Polen som dock numera även omfattar Schlesiens Risengebirgi med mycket snö). Fast då får den slåss mot luft-luft pumparna om planlösningen är öppen ..
Iden verkar fin, synd att det är asiaterna som fåe de stoa seriernas kostnadsfördel....

 
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal