Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionera värmepump till jordvärme  (läst 484 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dgat

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dimensionera värmepump till jordvärme
« skrivet: 09 juli 2017, 18:56:04 »
Behöver hjälp att hitta lämplig värmepump . Fått ner slangen i jorden nu , två slingor vardera 400m  (800 m) på lerig åkermark.
Huset är ett äldre 2-vånings med källare (dock ej under hela huset).  Normalisolerat på ca 180 m2 två plan, källare ca 60 m2.  Tidigare uppvärmning med ved
gått åt ca 40-50m3 , dock kör vi  varmvatten via el-beredare då pannan inte eldas (sommartid) 
Det finns ju en djungel av värmepumpar så man har svårt välja  ???
Jag kan få ett bra pris på Nibe verkar det som .  Har kollat lite och jämfört med bekanta som har ungefär lika stora hus och verkar hamna på ca 6-8 KW pump ?
Någon som kan komma med förslag så skulle jag bli väldigt tacksam.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16673
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #1 skrivet: 09 juli 2017, 19:27:37 »
Jag skulle valt större än 6-8kw med det stora huset och stora ved förbrukningen en gissning är att en 12 kw passar bättre eller kanske invertern 1255 som ger lite drygt 17 kw som max. Om du har tankar i dag går det använda en av dom som arbetstank så vp får lite bättre drift.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27429
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #2 skrivet: 10 juli 2017, 06:47:56 »
är det 2 X 180 + 60, eller totalt 180 m2 ovan mark och 60 i källaren.
Värms källaren?
Hur ser dina nuvarande anläggning ut (utan vedpannan)?
Vill du ha kvar nåt av det gamla, eller vill du ut med allt det gamla?
Radiatorer, golvvärme eller både och?
Har ni några särskilda behov av stor mängd tappvarmvatten?

Har du plattvärmeväxlare, slingberedare eller förrådsberedare för tappvarmvatten i gamla anläggningen?
Två eller treglasfönster?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Dgat

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #3 skrivet: 10 juli 2017, 08:39:53 »
är det 2 X 180 + 60, eller totalt 180 m2 ovan mark och 60 i källaren.
Värms källaren?
Hur ser dina nuvarande anläggning ut (utan vedpannan)?
Vill du ha kvar nåt av det gamla, eller vill du ut med allt det gamla?
Radiatorer, golvvärme eller både och?
Har ni några särskilda behov av stor mängd tappvarmvatten?

Har du plattvärmeväxlare, slingberedare eller förrådsberedare för tappvarmvatten i gamla anläggningen?
Två eller treglasfönster?
Hej tack för svaren  tummenupp
Det är ca 180 m2 totalt på 2-plan ,  källare tot 60m2 ,   det finns element på ca 40m2 på källaren som ska värmas upp.
(dock kanske 15 gr. bara.)
Radiatorer i alla rum (klassiska sektionsradiatorer)  utom i hall 15 m2 och Kök 19 m2 där det är golvvärme med egna shuntar Push 12.
Vedpanna idag med 2 ggr 750 l + Acctank ,  med 110 liter för varmvatten (vilket räcker bra till) .  Vet inte om denna ska vara kvar att toppa med under kalla vinterdagar ?
Bara 2-glas fönster i alla rum.  Finns även en vedspis i köket samt en braskamin i vardagsrum (eldas bara vid vissa tillfällen).


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27429
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #4 skrivet: 10 juli 2017, 09:28:57 »
Ditt hus borde kräva ca 10 kW toppeffekt enligt mina schablonmässiga beräkningar.
Att jag inte tar hänsyn till din vedförbrukning beror på att det finns olika mått, olika vedblandningar, olika fukthalt, olika verkningsgrad på pannor, och olika isoleringsgrad på acktankarna.
Det finns helt enkelt så många osäkerhetskällor att jag tror man kommer lika nära sanningen om man uppskattar effektbehovet på ditt hus.
Jag räknar med ca 60 W/m2 i markplan och hälften så mycket på vind och i källaren.
Vinden värms av markplanet till vissa delar, och källaren har som regel inte så högt effektbehov när det är kallt ute då den ligger till stor del i mark, så väggarna kyls inte lika mycket som resten av husets väggar.

Markplan 60 X 90 = 5.4 kW
Vind 30 X 90 = 2.7 kW
Källaren 30 X 60 = 1.8 kW.

Totalt 9.9 kW i effektbehov.

Jag skulle inte använda den gamla varmvattenberedaren på något sätt så en värmepump inte på ett bra sätt kan legionellasäkra det vattnet annat än att värma hela 750 liters tanken till över 60 grader med jämna mellanrum, det skulle bli rätt dyrt, och du skulle få avsevärt mycket mindre tappvarmvatten än du är van vid då det nrmalt bara skulle hålla som mest 55 grader i toppen av förrådsberedaren, som regel mindre än så.

Som jag ser det så finns det några alternativ: (ingen inbördes rangordning)

1. Ha kvar en av tankarna (den utan beredaren) och kör den som arbetstank - du kan då välja en 10-12 kW on/off värmepump med inbyggd varmvattenberedare som värmer huset via arbetstanken.
Det ger dig full (eller nära på) effekttäckning och ett system som får långa gångtider och hög COP.

Skrota/sälj hela din gamla anläggning och gör en ren ny installation med en inverter på 11-16 kW.
Värmepumpar med "rätt storlek" borde vara t.ex. Daikin Evolution, CTC Gsi, Nibe 1255-12, Thermia Inverter M eller IVT GEO 412 C.
Nibe 1255-16 eller Thermia inverter L skulle också funka, men jag tycker att de borde bli i största laget.
Nackdelen med dessa är att de har lite högre lägsta uteffekt, så dessa kommer att gå on/off under en större del av året jämfört med de övriga.

Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21085
  • Alien snowman.
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #5 skrivet: 10 juli 2017, 10:22:14 »
Räknar man på 45 m3 travad björk så blir det totalt ca 47 MWh med 80% verkningsgrad.
Lägger jag till varmvatten så kan man runda av uppåt till 50 MWh/år.
Det låter mycket och huset behöver i så fall uppåt 16-17 kW i topp effekt eller 70 W/m2 totalt.

Rickards beräkning verkar rimligare.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3630
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #6 skrivet: 10 juli 2017, 10:39:46 »
Mitt hus var lika stort före tillbyggnad.
Jag behövde 45Mwh/år innan jag tilläggsisolerade. Så jag lutar mot att Carl N räknat rätt..men man ska väl för den jämförelsen även veta var huset är beläget.

Sedan anser jag, att ska man investera för att spara pengar, så ska man isolera och skaffa värmepump som passar det isolerade huset. Det blir billigast så i det långa loppet.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16673
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #7 skrivet: 10 juli 2017, 10:58:05 »
Finns ingen anledning att välja för liten vp. Slangen är redan lagd vp priset brukar inte skilja mycket och det finns tillgång till tank att koppla mot för bra drift med kraftig vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Dgat

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #8 skrivet: 10 juli 2017, 11:25:42 »
Räknar man på 45 m3 travad björk så blir det totalt ca 47 MWh med 80% verkningsgrad.
Lägger jag till varmvatten så kan man runda av uppåt till 50 MWh/år.
Det låter mycket och huset behöver i så fall uppåt 16-17 kW i topp effekt eller 70 W/m2 totalt.

Rickards beräkning verkar rimligare.  Sc:,h
Jag har nog skrivit fel ang. vedförbrukningen  :(,   ser att jag förra året bara hade kapat upp 30m2 av detta finns säkert 3-4m2 kvar i vedbon. 
Dock var det en mycket mild vinter för södra Norrland,  men Rickard har nog räknat rätt där :)
Om man väljer en Inverterpump , kommer den starta och stoppa ?, det står ju 3-12 Kw ,  känner den inte av behovet som behövs för stunden.
Sen är jag osäker på behålla en acc. tank,  tar mycket utrymme som jag skulle vilja ha till annat i källaren,  så är det inte avgörande för driften av VP så skulle jag helst skicka ut dem.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21085
  • Alien snowman.
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #9 skrivet: 11 juli 2017, 06:43:40 »
Om du har kvar vedspisen i köket så behöver du väl en tank att elda mot?
Men det borde räcka fint med bara en så då får du en idé här.
http://www.nibe.se/nibedocuments/12955/M10989-2.pdf

Du behöver inte skilja systemen åt, det funkar att köra samma vatten i pannan och VP, då har du förstås bara ett öppet expansionskärl.

Kommer funka utmärkt med en inverter, så länge husets energibehov övergår dess lägsta effekt så kommer den inte starta så ofta.
Tanken kommer också bidra till att den går längre perioder.
« Senast ändrad: 11 juli 2017, 06:47:41 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16673
SV: Dimensionera värmepump till jordvärme
« Svar #10 skrivet: 11 juli 2017, 12:45:59 »
Jag skulle nog akta mig för att blanda arbetstank och vv i samma tank finns risk för omblandning med tex täta vv laddningar som följd men kan säkert funka bra om man vet hur långt ifrån varandra i höjdled inkopplingarna behöver vara.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal