Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: I komfel inverter 1255-16  (läst 632 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 162
  • Värmepump eller värmepumpar?
I komfel inverter 1255-16
« skrivet: 25 juni 2017, 20:51:41 »
Jodå efter ett  blixtnedslag så fick vi komfel inverter, går att kvittera men kommer direkt tillbaka. Tips?
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3631
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #1 skrivet: 25 juni 2017, 23:45:15 »
Ring på service?

Det var ett sjujävla blixtnedslag i en tall i byn för ett par dagar sedan och laddstationer och slingor till flera klippare pajade, telefoner, adsl-modem, routrar, nätverkskort i datorer med mera.

Om du har provat att stänga av och slå på den igen utan att det funkar lär det nog vara nåt som släppt ut den magiska röken.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 162
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #2 skrivet: 26 juni 2017, 00:44:52 »
Mm jo, en hel del saker som dog, åskyddad el men det verkar inte hjälpa
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #3 skrivet: 26 juni 2017, 16:56:46 »
Mm jo, en hel del saker som dog, åskyddad el men det verkar inte hjälpa
Hur bor du , ett fullkomligt åskskydd  så gott det går , ett gnistgap vid elmätaren som bör sitta ute , tar den stora smällen , ett gnistgap vid centralen tar mellandelen , ett gnistgap vid vägguttag ( jordat )  tar den sista delen , detta tar ca 98% av överspänningen , men klarar inte en s.k direktsmäll i luftlinje på ca 200m meter från huset , är linjen nedgrävt så mycket bättre

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27645
  • Ägare av forumet
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #4 skrivet: 27 juni 2017, 09:02:19 »
Åskan kan ha letat sig in i värmepumpen via utetempgivaren och slagit sänder elektroniken i värmepumpen även om alla faser varit fullständigt brutna, det behövs bara en jord för att elektroniken skall kunna flyga i luften.
Just "långa" horisontella kablar kan inducera väldigt höga spänningar även om de inte är anslutna till något i andra ändan...
Horisontella blixtar mellan moln ovanför huset är ofta lika skadliga som direkta nedlag, just för att det inducerar spänning i kablar som går in/ut ur huset eller olika maskiner åt olika håll.
Telefoner (nätdel och telekabel), TV-apparater (El + antennkabel), datorer (El och nätverkskabel) samt värmepumpar (El, nätverk?, rumsgivare och utegivare) är särskilt utsatta maskiner.

Det borde finnas en huvudbrytare som mekaniskt kopplade ur alla ut/ingående kablar till värmepumparna om man så ville, att bara bryta spänningen till värmepumpen är ingen garanti för att den skall hålla om det åskar ordentligt.
Men visst ger det ett visst skydd.
« Senast ändrad: 27 juni 2017, 09:06:45 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #5 skrivet: 27 juni 2017, 11:47:09 »
Åskan kan ha letat sig in i värmepumpen via utetempgivaren och slagit sänder elektroniken i värmepumpen även om alla faser varit fullständigt brutna, det behövs bara en jord för att elektroniken skall kunna flyga i luften.
Just "långa" horisontella kablar kan inducera väldigt höga spänningar även om de inte är anslutna till något i andra ändan...
Horisontella blixtar mellan moln ovanför huset är ofta lika skadliga som direkta nedlag, just för att det inducerar spänning i kablar som går in/ut ur huset eller olika maskiner åt olika håll.
Telefoner (nätdel och telekabel), TV-apparater (El + antennkabel), datorer (El och nätverkskabel) samt värmepumpar (El, nätverk?, rumsgivare och utegivare) är särskilt utsatta maskiner.

Det borde finnas en huvudbrytare som mekaniskt kopplade ur alla ut/ingående kablar till värmepumparna om man så ville, att bara bryta spänningen till värmepumpen är ingen garanti för att den skall hålla om det åskar ordentligt.
Men visst ger det ett visst skydd.
Vad är det för fel på det jag skrivet , att åskan skulle gå in via utegivaren är en ren utopi

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27645
  • Ägare av forumet
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #6 skrivet: 27 juni 2017, 13:21:18 »
Från uppsala universitet:
Citera
9 Sju principer för installation av elektrisk och elektronisk utrustning

Följande principer gäller för installation av elektronisk utrustning med syfte att minska risken för blixtstörningar:
Princip 1:

Elektronisk utrustning skall installeras på sådant sätt att blixtströmmen inte kan passera genom utrustningen utan avleds via överspänningsskydd till åskledaren, se bild 6.

Princip 2:

Installationens och apparaternas elektriska hållfasthet skall samordnas med blixtskyddets skyddsförmåga. Överspänningsskydden måste träda i funktion innan installationen eller apparaterna skadas bild 8.

Princip 3:

Den effektiva ytan som avgränsas av signal- och elkraftledningen till en apparat måste vara liten för att minska effekten av blixtens magnetfält. Det vore därför fel att som i exemplet i bild 7 dra antennkabeln kortaste vägen till TV-apparaten (jämför också bild 6). I vissa fall måste dessutom elektromagnetisk skärmning användas både för signal- och för elkraftledningen till apparaten.

Princip 4:

Elkraftinstallationen i byggnaden skall uppdelas så att elektroniken får separat kraftmatning separerad främst från matningen till störningsframkallande utrustningar, t.ex. tyristorstyrda elmotorer, kopiatorer etc.

Princip 5:

Elkraftinstallation bör utföras enligt "femledarprincipen" med separerade nolledare och skyddsledare (skyddsjord). Därmed ges möjlighet för att förhindra okontrollerad spridning av blixtströmmen genom en anläggning.

Princip 6:

Signalledningar och även elkraftledningar till och från apparater skall i förekommande fall ligga tätt intill signalreferensplanet, t.ex. ett datagolv, en metallvägg, armering etc. Därmed minskas inverkan av blixtens elektromagnetiska fält.

Princip 7:

Alla elektriska och övriga metalliska ledare bör föras in i en byggnad på ett gemensamt ställe, företrädesvis i närheten av elcentralen och PUS. Ledarna ansluts med korta, elektriska anslutningar till PUS över överspänningsskydd, ventilavledare (se bild 9), gnistgap eller direkt, beroende på typ av ledaren.

Det är troligt att anta att högst 2-3 av dessa punkter efterlevs vid en normal installation av rumsgivare och utegivare till en värmepump.
Ej heller är värmepumparna så vitt jag vet bestyckade med eget skydd mot inducerade spänningar som letar sig in via givarna till värmepumpens elektronikkort.
I just detta fall så VAR huset skyddat mot blixtnedslag, varför jag anför en delvis annan teori som kan förklara varför värmepumpen gått sönder ÄVEN om huset till del är skyddat mot åska.

Man kan således säga att mitt inlägg inte är eller var en kritik mot ditt inlägg, utan mer en komplettering som fullt möjligt, men inte säkert, kan förklara varför värmepumpen gått sönder även om huset är skyddat mot åska på kraftmatningssidan.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #7 skrivet: 27 juni 2017, 13:31:37 »
Ante mig att det skulle komma något från dig , verkar som att du har en klocka som plingar när jag gör ett inlägg ,
för om du inte finns med på listan när jag gör ett inlägg , så tar det 20 sek så är du inne
NU får du väl ge dig med alla dessa kommentarer som följer på vissa inlägg , och framtag av diverse uppgifter på nätet
som finns att till gå , angående det som jag skrev , är inte något som jag behöver gå och läsa om JAG VET DET HÄR

Nu har du att svara , hur många anläggningar har du åskskyddat i enlighet med de risker som finns på den plats geografiskt
för objektet . Jag finner att glashuset krymper för dig

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27645
  • Ägare av forumet
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #8 skrivet: 27 juni 2017, 14:04:51 »
Ante det dig?
Du ställde ju en fråga till mig, självklart svarar jag.

Nu börjar du uppträda som en psykopat, skärpning tack.
Jag vet att inducerade spänningar som söker sig in via antennkablar, eller temperaturgivare lätt kan knäcka elektroniken i en TV eller som i detta fall en värmepump.
Har du en annan uppfattning så får väl du försöka bevisa att du har rätt istället för att komma med påståenden om att jag på något sätt förföljer dig.

Jag upprepar, huset är skyddat mot åska, men det har ändå hänt något.
Jag tror att det kan bero på att man dragit ut två kablar till tempgivare, dels in i huset, och dels ut ur huset, om dessa kablar går åt olika håll kan rätt höga spänningar induceras av blixtar som inte ens slår ned i marken.
De två tempgivarna är troligen anslutna till samma kopplingsplint på ett kretskort, det kan t.o.m vara så att de går in i en processor som styr både omvandlingen av givarvärden och kommunikationen med invertern...
I den processorn kan det vara bara några enstaka mikrometer mellan ledarna.

Det finns säkert någon formel för detta men jag ids faktiskt inte leta rätt på det.
De som tror på mig får väl läsa på och se vad de kan göra för att skydda sig mot liknande incidenter.
Och ni som tror att det är en utopi får väl ringa försäkringsbolaget när det ändå händer.  ;)
« Senast ändrad: 27 juni 2017, 14:08:02 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #9 skrivet: 27 juni 2017, 15:52:42 »
Jag frågade dig om du har åskskyddat något objekt , och hur många samt i vilken omfattning det har installerats i de objekten ? har inte fått svar på det
Att huset som är i fråga har ett åskskydd har jag inte kommenterat på något sätt , men hur det är utformat vet varken du eller jag så den frågan lämnar jag därhän , tydligen så är det inte ett komplett  skydd , det jag skrev om hur det ska vara  FÖR DET VET JAG som skydd till 98%  och inte behöver ha några kommentarer till det ,  genom någon form av tillrättavisning från någon som tydligen inte har en aning om hur det ska vara , utan måste gå ut på nätet för att få vetskap
om något , och kopiera in något från en institution som utfört en undersökning om någonting som ett bevis på vetenskaplighet på det du anför , och genomläsning ,  innan ett svar på inlägg , inte första gången som du gör det , detta är mera en regel än undantag från din sida ,
Varför gör du på det sättet , är det någon form av självbekräftelse på att du vet mycket .
Naturligtvis har du en massa kunskap om saker och ting , men kanske inte i det verkliga livet såsom
erfarenhet , om och hur visst utförande ska göras , utan erhållit det via forumet i de inlägg som varit under ett antal år ,
inget att säga om det .
Nu till det som du säger i ord  p….......   ett sådant ord tar jag aldrig i min mun eller framför i skrift  , för att framstå som en bättre part i målet .


 

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27645
  • Ägare av forumet
SV: I komfel inverter 1255-16
« Svar #10 skrivet: 27 juni 2017, 19:18:53 »
Det saknar väl helt betydelse om jag monterat några åskskydd eller ej, att du inte verkar veta eller tro på att högspänning kan induceras i antennkablar, kablar till tempgivare, teleledningar o.s.v. är ju ett bevis för detta.
Att åskskydda kraftmatningen är en sak, att skydda elektronik från inducerade spänningar och EMC är nåt helt annat.
Jag är utbildad telereparatör, där dessa frågor diskuterats grundligt, jag har också arb etat med underhåll och reparation av kabel-tv i ett kabel-tv-nät och vet att det inte alltid hjälper att ha åskskydd, eller dra ur elkablar om spänningen kommer in andra vägar.

Att jag letar efter och lägger fram bevis på att jag vet vad som gäller beror ju bara på att du inte accepterar det jag skriver utan bevis.
Typiskt trollande att först kräva bevisning, och sedan ifrågasätta varför man hänvisar till oberoende bevisning på att ens påståenden är riktiga.

Huruvida jag eller du monterat åskskydd betyder inte att du eller jag vet vad som krävs för att skydda ett hus i sin helhet.
Sånt lär man sig teoretiskt, för att sedan applicera det i faktiska installationer.
Det finns säkert folk som installerat hundratals åskskydd som inte har en aning om vad de egentligen gör och varför.

Precis på samma sätt som det finns rörmokare som inte vet mer om värmepumpar än gemene man.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal