Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Klarar min energibrunn en modern pump?  (läst 1693 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 109
  • STAD ventil?
Klarar min energibrunn en modern pump?
« skrivet: 08 juni 2017, 20:19:52 »
Halloj,

Har en BV anläggning utförd 2007 i Södra Stockholm. Finns ingen dokumentation om borrhålet från borraren.
Enl. ansökan till kommunen är det 180 meter borrhål och 370 meter kollektor.
Enl. SGU:
Citera
Totaldjup (m)   180
Jorddjup (m)   1
Bottendiameter (mm)   115
Rörborrning till (m)   6
Stålfoderrör till (m)   6

I Januari i år kunde jag läsa ut följande från befintlig pump:
Utetemp = -9,6
Kb-in = +2,2
Kb-ut = -0,7

Befintlig pump är en IVT Greenline HT+ C9 och jag kan läsa ut följande på pumpen
- Drifttimmar 29.000
- Eltillskott 345 timmar

Huset är:
- byggt 1955
- Lättbetongstomme med putsad fasad (ej isolerad)
- 8-10cm cutterspån på vinden
- 2-glas kopplade
- 177 m²

I början tyckte jag att tillskottet gick in tidigt vid -5, men baserat på totalt antal tillskottstimmar sedan 2007-10 så känns det som att pumpen är bra dimensionerad dock gick väl pumpen nästan 24/7 hela vintern, men det skall man ju tydligen sträva efter :)

det flashar i synglaset, som några kanske läst om i denna tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63532.0
Och det är väl därför jag blivit nyfiken på vad mitt borrhål har att ge egentligen om jag skulle byta pump och om jag då behöver borra ett till kompletterande hål?
Jag kollar på exempelvis en Nibe F1255 12 Kw, där kan ju komma undan hyffsat billigt då den går att köpa som privatist i webshopar, skulle borrhålet mäkta med en sådan pump?
Hur pass effektivare skulle en 10år nyare F1255 vara gentemot min befintliga Greenline HT+ C9?
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 45m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 132m² värms med sektionsradiatorer
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11789
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #1 skrivet: 08 juni 2017, 20:59:45 »
Eftersom det har funkat bra hittills med ganska lite tillskott så kommer det inte att bli några problem.
Belastningen på hålet beror i första hand på husets energibehov och det kommer ju inte att öka bara för att du byter värmepumpen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #2 skrivet: 08 juni 2017, 21:10:04 »
Men Nibe 1255 har väl klart bättre COP än en tio år gammal VP!? Det betyder att den skulle förmå att ta ut en större andel av värmen från berget, alltså ökar belastningen på hålet. Hur mycket har jag dock ingen uppfattning om just nu. Det slutar väl med en balans där temperaturen på KB sjunker så att man får ut lite mer från berget och VP  går med lite sämre COP än vid ett optimalt hål men totalt sparar du lite el på bytet.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 109
  • STAD ventil?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #3 skrivet: 08 juni 2017, 21:11:31 »
Låter ju rimligt! Men är nyare VP på något vis mer effektiva och belastar borrhål mindre? Eller är det snarare att kompressor och cirkpumpar blivit mer effektiva och drar mindre ström vid VP-drift men att belastning på hål är detsamma?

För att hålla cirka 20 grader inne kör jag idag på:
- Värmekurva = 5
- Finjustering = +3
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 45m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 132m² värms med sektionsradiatorer
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3734
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #4 skrivet: 08 juni 2017, 21:20:05 »
Nja du greppade inte riktigt vad Räknaren skrev, men du har rätt i att nyare värmepumpar är energisnålare, dvs har bättre COP, dvs tar ut mer från berget och behöver mindre från elverket.
Huset vill ha t.ex 10MWh/år.
Gammal pump med t.ex COP =3 tog 3delar från berget (7,5MWh) och en del (2,5MWh) från elverket
Ny pump med t.ex COP =4 tar 4delar från berget (8MWh) och en del (2MWh) från elverket
« Senast ändrad: 08 juni 2017, 21:22:00 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11789
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #5 skrivet: 08 juni 2017, 21:45:10 »
Det är ingen stor skillnad i verkningsgraden på själva kylprocessen i en 10 år gammal och en ny VP. Största skillnaden är just att cirkpumpar och annan kringutrustning drar mycket mindre el.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #6 skrivet: 08 juni 2017, 22:07:53 »
Lär väl ta många år att tjäna in byte till ny 1255 på de c 500 kWh du tjänar per år på bytet. Motsvarar kanske 750kr/år,rentav mindre,så kostar Nibe 1255 60,000kr (?) , så hinner nog den gå sönder innan du har tjänat in den kontra låta IVT pumpen leva vidare. Vem vet den kanske håller 10 år till ? Då har väl utvecklingen förhoppningsvis gått än mer framåt kontra dagens pumpar, nya köldmedier etc. så, COP kanske är bättre än dagens ?

Mitt råd är att hellre låta IVT pumpen göra sitt och byt den när den pajat. Den verkar ju vara bra dimensionerad, men se till att få kylkretsen kontrollerad så synglaset ser klart ut efter 2-3 minuters drift.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 8 år 13/11 2017: 14105 kompressor driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 26945 = snitt c 3368 starter/år

Total årsförbr 2017 (prognos) 12850 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #7 skrivet: 08 juni 2017, 22:30:18 »
Förlustenergin i cirkpumpar mm går ju ut som värme i systemet, minskar man den delen måsten den ersättas med värme som kommer från kylprocessen=mer värme från berget. Men inte lönar det sig att byta ut en fungerande värmepump, den må var 20 år gammal eller 30, funkar den så är det svårt att räkna hem ett byte om man inte vinner något mer än lite sänkt elräkning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21477
  • Alien snowman.
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #8 skrivet: 08 juni 2017, 23:11:00 »
Om du blåser upp ca 300 mm cellulosaisolering på vind så är min bedömning att du kan klara dig mycket bra med en 9-10 kW värmepump och inte behöver oroa dig för borran.
I första hand gäller det väl att få ut så många år som möjligt av befintlig värmepump om den funkar?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 109
  • STAD ventil?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #9 skrivet: 09 juni 2017, 08:18:55 »
Tack för svaren!
Jag var som sagt nyfiken på hur borrhållet står sig enligt dagens normer. Har inte för ambition att byta ut VP bara för att, men när väl kompressorn rasar så kommer jag inte kosta på mig ett kompressorbyte utan skjuter till extra pengar för en helt ny VP för många beskymmersfria år. Men för att inte stå vid -19 och börja utreda vad som behövs och varför tänkte jag försöka bilda mig en uppfattning redan nu om vilka förutsättningar jag har.

Tilläggsisolering av vinden står på agendan och blir förhoppningsvis av närmsta året/åren.
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 45m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 132m² värms med sektionsradiatorer
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21477
  • Alien snowman.
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #10 skrivet: 09 juni 2017, 21:32:34 »
Ett alternativ är en 12 kW inverter, den borde klara 100 % effekttäckning när vinden är isolerad.
Och den bör funka med befintlig borra med.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sx3000

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 109
  • STAD ventil?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #11 skrivet: 09 juni 2017, 21:58:53 »
Nibe 1255 är väl en inverter? Eller har jag fått det helt om bakfoten? :)
Läst en hel del ikväll och det verkar vara delade meningar med inverter och arbetstank, jag som strax skall bygga om befintligt värmesystem och koppla på golvvärmekretsen hade ju tänkt slänga in en arbetstank nu när jag ändå är igång.

Man ska inte ha det lätt här i livet :)
-177m² putsat lättbetonghus från 1954 i souterrängutförande, oisolerad ovan mark, 2-glas kopplade beläget i Stockholm.
- 200mm isolering källargolv, där golvvärme finns, övrigt oisolerat.
- 100mm isolerad grundmur under mark
- 100mm cutterspån/sågspån på vinden
- IVT greenline HT+ C9 (2007)
- Nibe UKV 200L AT 4-rörskopplad, Wilo stratos Pico 1-6 som extern CP
- 45m² värms av golvvärme i souterräng, LK shuntgrupp VS2-2,5 styrd med motorställdon via VP kurva 2. Ingjutet i betonggolv.
- 132m² värms med sektionsradiatorer
- FTX ventilation, Östberg Heru 130S EC2A

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #12 skrivet: 10 juni 2017, 00:28:01 »
Svar: Ja. Jag som redan har en tank kommer att koppla så att jag kör den som arbetstank på sommarhalvåret - då kan jag ha golvvärmen igång bara i badrummen. Och under vår och höst när värmebehovet är marginellt slipper jag en massa start-stopp om jag kör med tank. På vintern kör jag direkt mot radiatorsystemet, troligen tar jag golvvärmen från returen från radiatorerna då.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17097
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #13 skrivet: 10 juni 2017, 10:46:21 »
Varför koppla bort tanken på vintern ? låter som onödigt krångel men du har säkert nån tanke  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7262
SV: Klarar min energibrunn en modern pump?
« Svar #14 skrivet: 10 juni 2017, 18:53:27 »
Pumpen har gått 2900 timmar per år. Det och antalet tillsatstimmar betyder att den är väl tilltagen för husets behov om det inte är så att tidigare ägaren till huset snålade otroligt med värmen eller om elektroniken är utbytt så den har börjat räkna om från noll. Utifrån drifttiderna finns det inget behov av en kraftigare pump. Gick tillsatsen in redan vid -5 kan det vara värt att titta på vad det är för tider inställda för inkoppling av tillsatsen. Alltför korta tider kan vara förklaringen till att tillsatsen går in vid för hög temperatur. 

Jag skulle inte skaffa en kraftigare pump som ersättare om drifttiderna är korrekta.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal