Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Blir inte klok på detta  (läst 3988 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jens_nh

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
Blir inte klok på detta
« skrivet: 25 januari 2006, 15:49:40 »
Hallå alla

Ska till och köpa nån form av värmepump, Luft/Vatten eller ytjordvärme/Vatten.

Och har lite frågor  Sc:,h

Förhållanden
Trähus byggt 1912
Blåsigt läge (2 km från havet, 4 mil söder om Göteborg)
Det drar kallt från golvet när det blåser (torpargrund)
130 kvadrat i markplan
80 m2 vind varav 15 m2 inredd, kanske bygga ut
2 vuxna

Fråga 1:
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Fråga 2:
Vad drar Värmepumpen (med elpatron) och varmvattenberedaren i ström om året?
(Fattar att det är en svår fråga, men vad drar den hos er?)

Fråga 3:
Vad tror ni om dimensioner på pumpar, vad ska den generera?

Blir dessutom trött på försäljare som bara pratar om vad man ska spara, inte vad det kommer att kosta  fiR: huvuddunk

Tacksam för svar  Thumbsup

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2006, 16:20:16 »
Hur värmer du huset idag och hur mycket energi behövs per år?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad jens_nh

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2006, 16:26:41 »
Hur värmer du huset idag och hur mycket energi behövs per år?

Idag gör vi slut på 2,5-3 kubik olja (CTC-panna, ca 35 år gammal).
Ca 6000 kW timmar till hushållsel.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2006, 16:49:01 »
Hur klarar ni av at använda så mycket hushållel i Sverige :o
Går det at koppla med at ni bara betalar ung. 1.-/kwh ;)
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2006, 17:34:51 »
Citera
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Det lönar sig absolut!! Du har ju så gammal panna också så den bör kastas ut. Du har ingen liten kamin du kan stödelda lite i det är enormt bra. Resten täcks av elpatronen.
Men det finns en hake, du MÅSTE ha ett lågtempradiatorsystem om det ska löna sig.

Läs lite här om du orkar..

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2006, 18:00:31 »
Citera
Lönar det sig att installera jordvärme ca 130 000kr jämfört med luft/vatten 100 000kr ?

Det lönar sig absolut!! Du har ju så gammal panna också så den bör kastas ut.

Tveksam till Bertils svar, att det absolut är lönsammare med jordvärme än med luft/vatten. Om du tex går in på bentone.se och gör en personlig kalkyl för ett hus vid i Hallandskusten med en oljeförbrukning på 3m3, så anges besparingen med en berg/jordvärmepump till 17.200 kWh. För luft/vatten anges besparingen till 16.400 kWh. En skillnad på 800 kWh kan inte motivera en merinvestering på 30.000 kr.

/Sture
« Senast ändrad: 25 januari 2006, 18:05:24 av Sture »
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2006, 18:34:35 »
Sture 35 år gammal CTC panna....   Men jag säger så här, det bör absolut övervägas även berg/ytjordvärme

En gammaldags vargavinter, då blir skillnaden mycket större.
Skillnad på teori och praktik!
Tycker jag läser om skåningar som bränner massor med el vid kyla 100-150 kwh/dygn, när 40-50 kwh/dygn kan klara vilken kyla som helst.

Ytjord går att få för ca 70´det finns jättemånga här som klarat det, även när man inte gör allt jobb själv!!!!
MEN då ska man ha en lämplig tomt!!

Har man raddar som behöver hög temp fram vid svinkyla då är det ingen idé med bergvärme/ytjord då blir det ändå en el-/olje- spets vid riktig kyla.

Detta är fria funderingar inga sanningar, men det är inte tillverkares uppgifter heller!!  Det visar sig tätt som ofta att dom hamnar helt fel trots fint datastöd i kalkylprogram som tar hänsyn till olika variabler.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2006, 18:48:48 »
Sture 35 år gammal CTC panna....   Men jag säger så här, det bör absolut övervägas även berg/ytjordvärme

En gammaldags vargavinter, då blir skillnaden mycket större.
Skillnad på teori och praktik!
Tycker jag läser om skåningar som bränner massor med el vid kyla 100-150 kwh/dygn, när 40-50 kwh/dygn kan klara vilken kyla som helst.

Ytjord går att få för ca 70´det finns jättemånga här som klarat det, även när man inte gör allt jobb själv!!!!
MEN då ska man ha en lämplig tomt!!

Har man raddar som behöver hög temp fram vid svinkyla då är det ingen idé med bergvärme/ytjord då blir det ändå en el-/olje- spets vid riktig kyla.

Detta är fria funderingar inga sanningar, men det är inte tillverkares uppgifter heller!!  Det visar sig tätt som ofta att dom hamnar helt fel trots fint datastöd i kalkylprogram som tar hänsyn till olika variabler.

Om du med ditt svar menade att han absolut skall byta sin gamla panna, så håller jag med dig. Men jag svarade bara på hans fråga, om det var värt att investera 30.000 kr mer för jordvärme i stället för luft/vatten. Och jag vidhåller att det är tveksamt för ett hus med måttligt energibehov beläget vid Hallandskusten.

/Sture

Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2006, 20:55:20 »
Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

Du ska nog ha en minst 6 kW jordvärmepump och 400 meter markslinga med nuvarande förbrukning. Ska du inreda vinden så satsa på en storlek större VP och 500 meter slinga.

Jag tror du kan få en sån för max 100-110 ksek.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad jens_nh

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #9 skrivet: 25 januari 2006, 21:19:07 »
Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

Ingår varmvatten (dusch/kranar) i dom 7500/9000 kWh/år?

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #10 skrivet: 25 januari 2006, 22:01:40 »
Mellan tumme och pekfinger kommer en jordvärmepump att dra ca 7500 kWh/år och en Luft/vatten ca 9000 kWh/år.

I mitt tidigare inlägg redovisade jag siffror från Bentones beräkningsprogram för ett hus med en oljeförbrukning på 3 m3 per år.

För ett hus vid Hallandkusten anges energibehovet för en markvärmeanläggning till 9.500 kWh perår, besparingen till 17.200 kWh per år. Vid luft/vatten blir energibehovet 10.300 kWh per år, besparing 16.400 kWh. Skillnaden blir således 800 kWh

Om vi tar oss till Bertils hemtrakter, så skulle en markvärmeanläggning enligt programmet dra 9.400 kWh per år, besparing 17.300 kWh per år, dvs ungefär detsamma som vid Hallandskusten. För luft/vatten ser det dock helt annorlunda ut, energibehov 15.000 kWh per år, besparing 11.700 kWh. Skillnaden har ökat till 5.600 kWh.

Detta visar att det ser helt olika ut i vårt avlånga land. Man måste när det gäller luft/vatten se till de specifika förutsättningarna och inte grunda en rekommendation på en bedömning "mellan tumme och pekfinger" när det gäller en investering på ca 100.000kr.

Sen kan jag som Carl N tycka att 130.000kr för en jordvärmeanläggning är väl högt. Det är väl närmast vad en bergvärmeinstallation kostar i dag. Men samtidigt är 100.000 kr för luft/vatten tilltaget i överkant. Med det var ju inte det jens´s fråga handlade om...

Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #11 skrivet: 25 januari 2006, 22:10:14 »
jag håller helt med dig absolut landet är väldigt avlångt.
Men som sagt jag mår lite illa när jag ser anläggningar som drar 100-150 kwh/dygn, när man vet att det bör räcka med en bråkdel!

Det handlade om 30´SEk och om man väljer att köra via en bef panna som kanske rasar i framtiden då blir det en dålig affär!
Men jag har ingen aning om den där maskinen ska utnyttja bef panna??

Citera
För ett hus vid Hallandkusten anges energibehovet för en markvärmeanläggning till 9.500 kWh perår, besparingen till 17.200 kWh per år. Vid luft/vatten blir energibehovet 10.300 kWh per år, besparing 16.400 kWh. Skillnaden blir således 800 kWh

Jag har svårt att smälta att skillanden är så  liten i klakylen, en köldknäpp på några dagar kan ju kosta dom där kwh!

En sak till som inte alla är klar över är att uteffekten vid kyla är MYCKET viktig. Den kan va nog så låg på luft-vatten. Det finns iofs veka berg o ytjordpumpar också..

Så summa summarum vi är nog ganska eniga!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #12 skrivet: 25 januari 2006, 22:14:54 »
En panna anno 1970 finns installerad och fortfarande i drift hos min granne, våra kåkar är identiska då vi bor i ett radhus, men med den skillnaden att jag bor i ytteränden och han mitt i. 1988 satte förra ägaren till min kåk in en ny olja/el/ved- panna (CTC Total) med full automatik, 1 okt. 2003 till 30 sep. 2004 förbrukade mitt hushåll 24 325 kWh inkl. hushållsel, som jag uppskattar till ung 6 500 kWh. Under samma period hadde grannen en oljeförbrukning på hela 3 m3 vilket översatt blir 24 525 kWh, alltså hela 6 700 kWh mer än min kåk kräver/krävde för värme och varmvatten. Kan tillägga att hos grannen ingår det 2 personer, bägge pensionärer, och vi bor 2 vuxna + 2 barn (8 och 11 år).

Om jens_nh bara byter ut pannan kommer han troligtvis att kunna spara omkring 1 m3 olja eller 8 175 kwh/år på den operationen. Sture har antagligen mest rätt i det han säger- Det är inte värt att investera 30 000 kr mera för en Berg/Markpump, återbetalningstiden skulle bli för lång (37,5 år) jämfört med en luft/vatten- pump.

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #13 skrivet: 25 januari 2006, 22:30:25 »
Det handlade om 30´SEk och om man väljer att köra via en bef panna som kanske rasar i framtiden då blir det en dålig affär!
Men jag har ingen aning om den där maskinen ska utnyttja bef panna??[

Bertil, det handlar inte om att "köra via en bef panna", skillnaden på 30.000 kr handlar i detta fall på jämförelsen mot en luft/vattenpump inkl en ny panna. Att installera en luft/vattenpump  dockad till en befintlig panna kostar väl mellan 50 och 60.000 kr beroende på vad som krävs extra (spetsberedare, styrbox osv). Enbart luft/vattenpumpen kostar ca 40.00kr.

/Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Blir inte klok på detta
« Svar #14 skrivet: 25 januari 2006, 23:23:10 »
Ok!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 154
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal