Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad drar ström i 'sommarläge'?  (läst 4491 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 460
Vad drar ström i 'sommarläge'?
« skrivet: 30 maj 2017, 11:34:43 »
Något liknande har varit uppe för diskussion inbäddat i en annan tråd som jag inte hittar nu så jag skapar en ny för ärendet.

Jag ser på elmätaren att min F1155-12 drar cirka 30W när det blir varmt ute och den går i någon sorts standbyläge med avstängd cirkulationspump. Vad är det som drar dessa watt? Värmare i kompressorn? Spöken? Först trodde jag att detta bara var något som hände en stund efter att man slagit till strömmen när den 'bootade upp' men nu har jag sett 30-31W på den separata elmätaren varje gång jag gått förbi när det är varmt ute. Rimligt vore att den drar 5W kan jag tycka, min gamla Bosch/IVT drog 2-3W när allt stod stilla.

I normalt drift men utan värmebehov då cirkulationspumpen går på 20% är förbrukningen cirka 10W vilket känns rimligt.

I snålhetens namn har jag nu flyttat upp gränsen för 'sommardrift' till 30 °C så att den inte står och käkar 20W till ingenting.  tummenupp

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3655
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #1 skrivet: 30 maj 2017, 12:43:08 »
Jag har noterat liknande beteende hos min F1245-12, fast inte specifikt i sommarläge, utan att den enligt elmätaren drar omotiverat mycket effekt i vila. Jag undrar om det är ett mätfel i elmätaren, eller en verklig förlust.

Mig veterligt sitter det ingen kompressorvärmare i min 1245:a, även om jag inte har kollat.

I mitt fall märker jag ingen skillnad om jag kör KB-pumpen intermittent eller kontinuerligt, med 10% hastighet i viloläge. Jag kör den nu kontinuerligt för att dra runt frikylan till matkällaren, som inte har separat pump.

Med styrda pumpar ligger väl matningen på kontinuerligt till pumparna, och hastigheten sätts bara till 0, antar att det blir lite förluster där. Jag har dessutom en SMS-40, ACX-40, RMU-40, som alla drar lite.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #2 skrivet: 30 maj 2017, 14:00:03 »
Det är väl så att det sitter en trafo 230/24 i den elektroniken är i vila men drar lite , kanske inverterdelen ligger på
i  sparläge , samma med pumparna , men de har ingen styrsignal och aktiveras när givarna säger till

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 460
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #3 skrivet: 30 maj 2017, 19:22:34 »
Det skumma är ju att den drar mer när alla pumpar är av jämfört med när ena pumpen går på 20%.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #4 skrivet: 30 maj 2017, 19:41:13 »
Det skumma är ju att den drar mer när alla pumpar är av jämfört med när ena pumpen går på 20%.

// Magnus
Det blev lite knepigare , är bara att mäta vad som drar , kan vara svårt att göra , skicka mail till tillverkaren och fråga vad det beror på , GLÖM inte att komma tillbaka med vad dom sagt , fler som kan ha upptäckt samma sak

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1589
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #5 skrivet: 30 maj 2017, 19:59:08 »
Är du säker på att elmätaren bara mäter aktiv effekt? Det kan ju vara så att någonting i värmepumen, t ex en switchad nätdel eller motorstyrning, har i stort sett försumbar aktiv effektförbrukning i sommarläge men däremot arbetar med dålig effektfaktor eller sprider övertoner omkring sig, vilket kan lura vissa sorters elmätare.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #6 skrivet: 30 maj 2017, 20:15:26 »
Är du säker på att elmätaren bara mäter aktiv effekt? Det kan ju vara så att någonting i värmepumen, t ex en switchad nätdel eller motorstyrning, har i stort sett försumbar aktiv effektförbrukning i sommarläge men däremot arbetar med dålig effektfaktor eller sprider övertoner omkring sig, vilket kan lura vissa sorters elmätare.
Ja då kommer frågan , är det energiverkets eller är det en undermätare för VP , han har inte sagt vilken sort som
finns och kanske vore bra att veta fabrikat 

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3655
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #7 skrivet: 30 maj 2017, 21:09:58 »
Känns ju som elmätaren visar reaktiv effekt istf aktiv.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 460
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #8 skrivet: 30 maj 2017, 21:11:52 »
Det är en sådan här från webbshopen här, den ska ha koll på aktiv och reaktiv effekt.
https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/221-3-fas-elmatare-for-dinskena-sdm630-modbus-non-mid.html

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #9 skrivet: 30 maj 2017, 21:19:19 »
Det är en sådan här från webbshopen här, den ska ha koll på aktiv och reaktiv effekt.
https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/221-3-fas-elmatare-for-dinskena-sdm630-modbus-non-mid.html

// Magnus
Läser du av rätt värden , den kan ju visa flera olika

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 460
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #10 skrivet: 30 maj 2017, 23:42:04 »
Jodå, jag kollar på kW, inte kVAr eller kVA.

Spännande är dock att när jag nu gick ner och rattade lite på temperatur en för autolägesinställning som det heter fick jag den att dra nära noll watt när den stoppa CP.

Man blir frestad att börja mäta i maskin för att förstå vad som händer.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27873
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #11 skrivet: 31 maj 2017, 07:15:38 »
Exakt vad som händer med elmätarnas visning vid så låga effekter kan jag inte svara på, just den där elmätaren har jag personligen inte haft iväg på någon test, men de elmätare jag testat för både reaktiv och resistiv belastning har alla visat mindre än 1% fel även vid 10 W resistiv belastning (glödlampa).
Samma sak när de belastades med en invertervärmepump mellan min och max belastning, mindre än 1% felvisning.
Just för att den modell du hänvisar till inte är testat kan jag dock inte personligen garantera att de visar korrekt vid små belastningar som dessutom inte med säkerhet är resistiva.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1589
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #12 skrivet: 31 maj 2017, 18:43:20 »
För att prova vad elmätaren tycker om övertoner, ta en liten switchad nätdel utan effektfaktorkompensering (t ex mobilladdare eller äldre laptopladdare). Kolla att den subjektivt verkar ha försumbara tomgångsförluster (dvs den blir inte märkbart varm om den får stå inkopplad till nätet obelastad i flera timmar). Kolla vad elmätaren visar då den obelastade nätdelen är ansluten via den.  Belasta sedan nätdelen med motstånd till t  ex 25, 50 och 100 % av märkeffekt och kolla vad elmätaren visar då. Jämför med den effekt som utvecklas i belastningsmotstånden.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27873
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #13 skrivet: 01 juni 2017, 07:17:28 »
Vid effekter över 115 W så skall dom visa mindre än 1% fel oavsett typ av belastning.
Enda frågetecknet är väl vad som händer om man går ned på riktigt låga nivåer utanför EN, IEC, CE och MID-kraven.
Det kan nog skilja på olika mätare, men det vore konstigt om de helt plötsligt fick frispel och visade flera hundra procent fel.
Har testat med ett switchat nätaggregat till min logger som drar ca 3 W, och då visade mätaren 0, med en 40 W glödlampa visade den 33 W.
Med en 20W lysrörslampa visade den 21 W.
Med en 6W LED-lampa visade den 0.

Så det verkar finnas någon form av "cutoff" vid effekter under 10W vilket är 0.424% av nominella effekten (10A).
Enligt specen skall den visa mindre än 0.5% fel i förhållande till nominella effekten, så enligt mina rudimentära tester verkar den ju hålla specifikationen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Uffen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 168
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #14 skrivet: 03 juni 2017, 18:09:05 »
Min 1255 beter sig precis som 944_Drivers så ni kan nog utesluta mätaren.
I stand-by i normaldrift drar den 10 w med cp-värme på 15%.
Det jag däremot har lagt märke till är att när VP går i sommarmode (GM=0) så går strömmen ned till 0 W för att efter en tid gå upp till 33 W.
Jag har också för mig att den växlar mellan 0 och 33 W när den stått i sommarmode en längre stund, är dock inte 100 på det.
Sannolikt sitter det någon form av värmare som håller kompressorn varm.
Samma sak sker med effekten när man sätter huvudströmbrytaren i off.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal