Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..  (läst 1408 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nilblo

  • ..den dagen jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
Jag läser och läser och blir mer och mer osäker. Tyvärr brukar jag hamna där i mina projekt. Någon har frågat mig om mitt mellannamn är Ambival?? 
Suck! Vad svarar man på det?  "Vet inte...?"

Jag har installerat radiatorer i två hus. Ett hus på 60 m2, isolerat och ombyggt -72.
Det andra huset - tvåvånings med 67 m2 i bottenvåningen samt 52 m2 i öv. Timmerstomme från 1860 tilläggsisolerad samt tillbyggd med regelstomme 2013.
Eftersom jag vill få det lättreglerat och p.g.a. att det var lämpligt att göra så, så har jag dragit tre rör i varje radiatorslinga - s.k. Tichelmann-koppling. Det innebär att varje element i slingan har lika lång sammanlagd rörlängd om man slår ihop fram- och returledning.
Placeringen av stammar gjorde att denna kopplingsvariant blev i mitt tycke den bästa. Varje slinga stryps på returen. Elementen öppna till att börja med.
Dimensioneringen av rör gjordes med avseende på flöde och effekterna på radiatorerna "höftades" med hjälp av verktyg på t.ex. Lenhovdas hemsida där man väljer byggnadstyp och läge i huset (uppvärmt utrymme under eller ovan rummet som skall dimensioneras, osv. osv.) Schablonen stämde väl överens med installerad eleffekt så jag gick på detta. I Purmos Excel-ark satte jag önskad rumstemp. samt 55/45 som temp. på radiatorerna.
DUT -28, normalårstemp 4,6 gr C och 111640 gradtimmar. Vi har haft c:a 32.000 kWh i årsförbrukning (uppskattad eftersom det finns 2 st LVP av skiftande ålder och funktion - dom skall bort p.g.a hälsoskäl!!)

Önskemålet är en Nibe 1255 bergvärmepump. Ber. effektbehov i två-våningshuset är 5,9 kW undervån. + 4,6 kW övervån. samt via kulvert till lillstugan på 60 m2, 5,6 kW. Summa 16 kW effektbehov totalt - (snitt 88 W/m2).
Vilken effekt på pump tycker ni att jag skall välja? Berggrunden är granit och det lär bli minst 7 m till berg om man ska gå efter närliggande borror. Längd på aktivt hål?  Borraren som jag hoppas kan hjälpa mig har bra utrustning så jag tror inte han lägger av för lite vatten på 110m djup.
Jag har gissat på 12kW pump med en borra på 220m? Eller är det bättre med två hål på 110m?

Hoppas någon kan knuffa till mig i rätt riktning för jag känner mig rätt osäker...

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27904
  • Ägare av forumet
SV: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..
« Svar #1 skrivet: 25 april 2017, 17:26:32 »
Be att få två offerter.
En på en 1255-12 kW med en borra på ca 230 meter (de brukar inte kunna borra djupare än så)
En på en 1255-16 med två borror på ca 150 meter aktivt borrdjup

Båda alternativen ger ca 35-40 W/meter borra, vilket brukar anses vara OK.

Du kommer att få lite mera elspets med alternativ 1 men det blir rätt mycket lägre investeringsbehov.
Det du också får ha i åtanke är att det kan komma effekttaxor i framtiden som gör det dyrt att låta elpatron spetsa när det är riktigt kallt ute.

Normalt fulleffektdimensionerar man ju en invertervärmepump, det enda som talar emot det i detta fall är att en 16 kW Nibe egentligen kräver 2 borror, och det blir dyrt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17141
SV: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..
« Svar #2 skrivet: 25 april 2017, 17:33:28 »
Eftersom du ska värme flera hus och flera plan tycker jag du ska titta på en vp kopplad mot arbetstank och då kan du lika gärna välja en enklare on/off vp och framförallt om du inte tänker dimensionera för 100% effekt täckning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad nilblo

  • ..den dagen jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
SV: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..
« Svar #3 skrivet: 25 april 2017, 20:06:05 »
Det blir till att ta sig en funderare till... kanske ta en lvvp istället och använda mellanskillnaden till något roligare.
Bara att det finns ett lågtemp. radiatorsystem är väl bra ur försäljningssynpunkt,  den da´n man inte orkar bo kvar...
Ambival

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27904
  • Ägare av forumet
SV: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..
« Svar #4 skrivet: 26 april 2017, 07:44:40 »
Smurfens ide är inte så dum, med tanke på att du kommer att ha flera olika fastigheter kopplade till värmepumpen så är en arbetstank inte så dum, det gör att du kan köra så varmt som "kallaste rummet" i huset kräver mot tanken och sedan shunta ned värmen till alla andra hus/rum/lokaler, eller t.o.m helt enkelt bara låta termostater styra temperaturen på alla andra platser.
En lösning med en 12 kW on/off-värmepump med arbetstank + extern cirkpump blir inte dyrare än 1255-12 kW + 230 meter borra.
Men det skulle nog fungera bättre.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nilblo

  • ..den dagen jag
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
SV: Den eviga frågan - dimensionering av bergvärmepump och borra..
« Svar #5 skrivet: 26 april 2017, 11:13:01 »
Jo, nu sitter jag och "läser på" om CTC´s on-off LVVP:ar.  Är inte helt avskäckt än så länge.
Kopplat till t.ex Nibe AHPH med tappvarmvattenslinga. Den tanken rymmer 268L och har tillräckligt litet fotavtryck i badrummet.
Total vattenvolym skulle bli 420L så tanken volymförstorar 1,68 ggr - är det för lite för att få lite tröghet i ett on-off system?
Lillstugan har en ny 80L vvb och den nyttjas undantagsvis. Kulvert för värme lägger jag ned förberedd för vvc om någon framtida ägare skulle vilja ha det..
(Edit: Elpatron - vart tog den vägen?  OK! Ner i gruvan igen..)
« Senast ändrad: 26 april 2017, 11:26:13 av nilblo »

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag sitter ju i liknande dimensioneringssits men slipper frågan om att gå upp till 16 kW. Vill bara lyfta fram att det numera finns 45 mm kollektorslang som kan stoppas ner i 115 mm borrhål och som torde kunna drivas av CP i t ex Nibe 1255-16 i djupare hål än 230m. Om jag inte tänker fel betyder det att du kan slippa två borrhål och ändå kan dimensionera för 100% effekttäckning.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
Det här var en häftig lösning👍🏻 35m och tighta brunnar, skulle passa perfekt hos oss
http://www.terratellus.se/produkter/geoduo-m76-33858095
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
Det här var en häftig lösning👍🏻 35m och tighta brunnar, skulle passa perfekt hos oss
http://www.terratellus.se/produkter/geoduo-m76-33858095
Undrar om man ska berg i dagen då med vatten i , kan bli svårt med vatten om berget är under 15meter

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27904
  • Ägare av forumet
Ja, det var lite kryptiskt beskrivet.
Används vid sprängning av berg, som om det var nödvändigt att de i sin helhet sätt i berg på nåt sätt?

"GeoDuo M76 installeras i samband med att sprängninsarbete utförs."
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 466
Vinsten bör vara att man kan borra med en borrigg för spränghål om det räcker med 35 meter djupa hål och 76 eller 89 mm. En sådan maskin drar mindre diesel och borrar mycket snabbare i de flesta fall.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
Men ändock meterdjupet till berg ???

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17141
Tids vinten bör vara låg man borrar ju ett vanligt hål på en dag om dom ligger i lite grann och det inte behövs allt för mycket foder rör men sen lär det tillkomma tid för att koppla ihop de olika borrorna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27904
  • Ägare av forumet
Man får för sig att det där är nåt de rekommenderar om man inte behöver foderrör?
Typ berg i dagen, inget ytvatten som kan tränga ned i grundvattnet?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17141
Krävs det inte alltid några meter foder rör ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal