Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Allmänt flöden och distribution  (läst 834 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
Allmänt flöden och distribution
« skrivet: 03 april 2017, 20:37:02 »

Flöden och temperatur är helt beroende på kraften CP och fläkt
oavsett vad avsikten är ,  att förflytta ,  vatten eller luft
En X värmekälla tillverkar X temperatur + ett X flöde som ska passera källan  ,
avsikten är att värma eller kyla en X förbrukare , om distributörerna CP eller
fläkt har ett en kraft som är mindre än förbrukarens behov  , som är en kvot av
värme+flöde eller kyla +flöde vad händer då .
Förbrukaren kan inte fullfölja sin uppgift varmed systemet fallerar från den tilltänkta
funktionen som avses , är det på grund av att CP eller fläkt har för liten kraft , strypta
eller styrda på något sätt  , en förbrukare måste ha det den behöver för att kunna utföra
arbetet den är avsedd för .detta är enbart enligt de naturlagar vi har att rätta oss efter.
I vissa fall manipuleras de krafter som ska transportera flödet , man kan fråga sig varför .


 


Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3630
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #1 skrivet: 03 april 2017, 20:52:29 »
Kanske för att maskinen eller maskinskötaren är en idiot utan intelligens.
Skämt åsido: On/off funkar (sådär) men det vore ju en tulipanaros om varvtalsstyrning ersattes med effektstyrning, som ju är vad som verkligen ska variera efter mottagarens behov...
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   9,2 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #2 skrivet: 03 april 2017, 21:13:53 »
Javisst  inom vent finns det el-batteri som får el i den utsträckning den behöver för att hålla rätt temp ut med från en
elektronisk utenhet som ger pulser av el med givare i kanalen 0-10v styrning och klarar att  fixa det på 1C
varför kan inte en kompressor styras på det sättet är för mig konstigt , tror det beror på den smörjning som scroll måste
ha , det finns naturligtvis gropar att åka i , såsom resonanser i den men med den elektronik som dom har till förfogande
kan det inte vara problem att blockera just de varvtal som gäller

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5703
  • Jag älskar värme!
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #3 skrivet: 03 april 2017, 22:19:03 »
Sedan är det mycket enklare att reglera elvärme där man omedelbart kan ha tillgång till den effekt som man behöver och lika snabbt kan "koppla bort" energitillförseln när energin inte behövs. Elvärme har vanligtvis nästan ingen tröghet i distributionen vilket är en stor skillnad till den tröghet som ett vattenburet system har.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #4 skrivet: 03 april 2017, 22:41:30 »
Sedan är det mycket enklare att reglera elvärme där man omedelbart kan ha tillgång till den effekt som man behöver och lika snabbt kan "koppla bort" energitillförseln när energin inte behövs. Elvärme har vanligtvis nästan ingen tröghet i distributionen vilket är en stor skillnad till den tröghet som ett vattenburet system har.
Det vet jag , men varför går det inte att driva en motor ( en scroll är en motor med pump ) via 0-10volt till rätt varvtal som behövs enligt framledning , det går ju att få styrning med 0,1 volt på driften , men det klart hur man programerar

Utloggad Plumber

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #6 skrivet: 17 april 2017, 16:40:38 »
Startade den här tråden för att få igång lite av det som avhandlas på forumet , men det verkar som att intresset
är minimalt för detta och vad det beror på vet jag inte .  Det är ju i  avseenden på flöde + temperatur  som gäller i alla  anläggningar som gäller klimat av något slag  ;)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27429
  • Ägare av forumet
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #7 skrivet: 18 april 2017, 08:49:32 »
Det borde inte vara några problem att styra temperaturen på en grad när med en varvtalsstyrd värmepump.
Men man måste förstå sig på grunderna inom styr och regler för att fixa det.
En komplicerande sak som finns är att man styr både effekt och deltaT automatiskt.
Dessa styrningar kommer alltid att störa varandra då de motarbetar varann.
När man vill ha några effekt/framledningstemp så ökar cirkpumpen varvtalet för att bibehålla deltaT...
Det gör att man måste öka effekten långsamt så att hela värmesystemet hinner värmas upp innan vbf börjar stiga.
Det hade varit bättre att ha ett varierande deltaT som baserades på effekten och styrde som ett resultat av kompressorns varvtal istället för deltaT.

T.ex. min effekt kompressor = 30% effekt på cirkpump (eller 4 graders deltaT)
Max effekt kompressor = 70% effekt på cirkpump (eller 10 graders deltaT)

Dessa värden måste gå ställa in så att man kan anpassa dem efter varje unik installation.

Som det nu är styr Nibe t.ex. cirkpumpens varvtal/börvärde för deltaT baserat på utetempen, och det blir inte rätt.
I vart fall borde man kunna välja vilken styrning man vill ha av cirkpumpen.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #8 skrivet: 18 april 2017, 12:07:31 »
I och med att CP ska varva ned tillsammans med VP  så kommer det att bli en obalans  i systemet , enär avsättning av värme blir stor , VB-retur blir mycket kall , VP reglerar på delta , OJ fel värden mot inställt  , måste
fixa det , jag måste gasa :  då är vi igen , ett varv till

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27429
  • Ägare av forumet
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #9 skrivet: 19 april 2017, 07:59:38 »
"avsättning", avspegling som vi brukar kalla det, av värme blir ju mindre när man varvar ned kompressorn.
DeltaT över värmepumpen bör om möjligt vara samma som radiatorernas värmeavspegling för att man skall kunna ha ett stabilt varvtal på kompressorn.
Vid min uteffekt avspeglas lite värme, och deltaT blir litet, vid hög uteffekt avspeglar radiatorerna mycket värme och deltaT blir stort (om man har ett fast flöde över radiatorerna).
Då kylprocessen kräver en viss deltaT för att fungera optimalt så kan det behöva styras så att flödet i radiatorkretsen tillåts variera en aning, det har jag full förståelse för, men att styra flödet genom att reglera det baserat på utetemp anser jag vara ett feltänk.
Flödet i radiatokretsen bör styras i förhållande till kompressorn uteffekt = radioatorsystemets värmeavspegling så länge det inte innebär att man passerar angivna gränser eller skyddsgränser för suggastemp, suggastryck, hetgastemp eller hetgastryck.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #10 skrivet: 19 april 2017, 13:03:59 »
Det är ju en viss skillnad på driftförhållande  visavi on/off   /  inverter alla sätt är bra om det mallar med förutsättningarna , min on/off går vid  ca - 10C  i ca 4 tim tank 750L  samt värmer huset 
( lågtemp GV  ), står still,ca 4 tim , med en on/off så bör man nog ha GV överallt + tank och separat shuntning  , hålet svalnar inte speciellt mycket 

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #11 skrivet: 20 april 2017, 19:01:04 »
Har hittat lite för allmän läsning av de forumet verkande medlemmar angående inverter visavi on/off
rätt intressant faktiskt , visserligen från 2003 men är nog aktuell i dag , kanske lite inaktuell för tekniken har ju gått framåt  , men i stora drag

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Allmänt flöden och distribution
« Svar #12 skrivet: 21 april 2017, 16:18:17 »
Skulle ha skrivit  KOLVKOMPRESSOR  inte ON/OFF
Kommentarer kan göras på den här tråden , mycket intressant vad det kan bli
Ladda ner på det ovan
« Senast ändrad: 21 april 2017, 18:01:31 av 25fOCUS »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal