Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Effekthöjning med varmare brine  (läst 921 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1484
  • CTC håller måttet
Effekthöjning med varmare brine
« skrivet: 10 mars 2017, 22:23:03 »
Om jag minns rätt så ökar (åtminstone enligt NIBE) effekten från vp med 4% per grad i brinetemp?

Och, återigen om jag minns rätt, kostar varje grad höjning av innetemperaturen 5% i förbrukning?

Jag var nyfiken på hur mycket mer effekt vi skulle få med dubbla borrdjupet, när vi borrade ett extra hål.
Har nu 150+150 m aktivt hål.
Brinetempen så här års är nu +3/0, förut -2/-5.
Jag loggar inte mycket längre, eftersom allt bara tuffar på.
Kollar bara gångtider emellanåt, och elförbrukning.
Denna vintern har varit mild, och vi har haft betydligt varmare inomhus än tidigare vintrar.
18-22 grader i hela huset, utan att behöva elda.
Ska man tro att vi fått en effekthöjning på drygt 20% (2kW) och att det gjort en sådan skillnad?
I så fall var borrhålet en bra investering (32000 SEK)  :)
« Senast ändrad: 11 mars 2017, 17:00:14 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21273
  • Alien snowman.
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #1 skrivet: 11 mars 2017, 08:53:51 »
5 °C upp på brine ger ca 20 % mer i uteffekt på Nibe.
Dock drar den samtidigt ca 5 % mer energi så ökningen i COP blir ca 15 %.
Nu har du en CTC men COP borde öka ca 15 % på denna med.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #2 skrivet: 11 mars 2017, 09:04:17 »
20% tror jag är lite glädje siffror, tittar jag på effektdiagrammen till min pump som är en 10kW scroll-pump så skulle COP öka med c:a 10% med 5 graders höjning av Brine.
Säg att ditt hus har ett behov av 35000kWh/år i värme och VV (gissning). Skulle denna förbättring minska din elförbrukning med c:a 1000kWh/år, så med dagens elpris (60öre/kWh) skulle det ta 50år innan du har fått tillbaka pengarna. Men som du säger så har du nu varmare inne utan att du eldar. Ved är dyrt här där jag bor (60-70öre/kWh) så då är förtjänsten mer än 1000kWh, du slipper elda vilket också är en förtjänst, behagligare inomhustemp är en förtjänst, och pumpen kanske får lite längre livslängd. Så investeringen kanske först och främst kan räknas in på andra vis än lägre elräkning.
Effekthöjningen skulle på min pump ha blivit ungefär 1,5kW.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21273
  • Alien snowman.
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #3 skrivet: 11 mars 2017, 09:13:20 »
Här är tabellen på Nibes 1210.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #4 skrivet: 11 mars 2017, 09:17:19 »
Är det scroll eller kolv i 1210:orna?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #5 skrivet: 11 mars 2017, 09:30:28 »
Vad jag får fram har 1210:an kolv och CTC har länge haft scroll så då misstänker jag att 10% är närmare sanningen än 15%, överbevisa mig gärna...
Med 15% COP-höjning skulle avskrivningstiden bli dryga 30år...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21273
  • Alien snowman.
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #6 skrivet: 11 mars 2017, 16:36:41 »
Stämmer att Nibe har kolv, den har större uteffekt-skillnad än en scroll beroende på tempdiff mellan varma och kalla sidan.
En scroll har mindre diff på uteffekten men lite större diff på förbrukad effekt jämfört med kolv så skillnad i COP borde vara ungefär samma.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1484
  • CTC håller måttet
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #7 skrivet: 11 mars 2017, 16:44:33 »
Vi får väl bättre besked när det blir en kallare vinter.
Men bara att slippa behöva elda innebär en besparing med 1-2000 per år.
Vi borrade för att förbereda för en större pump när den dagen kommer.
Då torde en 16 kW räcka mer än väl.
Med 10 kW så börjar innetempen slira när det går under 5-10 minusgrader en period.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1355
  • 62.77405 21.18189
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #8 skrivet: 11 mars 2017, 16:49:50 »
Vad är det som "bestämmer" temperaturen på brine? Min pump brukar bara minska 1 grad på brine in fastän den går 6 timmar i sträck. Mycket sällan som jag ser att brine in temperaturen sjunker om pumpen tuffar på och betar av 1 integral per minut. Blir då drifttid på 150 minuter.

En pump som jag har sett så sjunker brine in temperaturen raskt efter att det "kört genom" borrhålet en gång. En nibe 1245 10kw och 190 m borrhål (värmer mera yta och vv än mig).

Är det bättre/bra genomströmning i mitt borrhål så att kollektorn hinner värmas mera under tiden? Eller är mitt hål "för djupt"? Nu ligger tempen på +3/0
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh årligen.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21273
  • Alien snowman.
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #9 skrivet: 11 mars 2017, 16:55:10 »
Det där beror nog mer på hur länge kompressorn stått innan den startar igen.
På vintern brukar KB-in på min ligga runt +1 till +2 °C.
På vår och höst kan det variera mellan +5 till +2  °C.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1279
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #10 skrivet: 11 mars 2017, 18:27:37 »
Stämmer att Nibe har kolv, den har större uteffekt-skillnad än en scroll beroende på tempdiff mellan varma och kalla sidan.
En scroll har mindre diff på uteffekten men lite större diff på förbrukad effekt jämfört med kolv så skillnad i COP borde vara ungefär samma.  Sc:,h
En scroll har inte så stor skillnad på förbrukad effekt om du höjer brine tempen, min går från 2.1kW vid -5 till 2.3kW vid +10. Däremot har scrollen stor diff på förbrukad effekt om du kan sänka FL-tempen. Kort sagt kan man säga att om du har en scroll och din pump har lite för lite toppeffekt så är det kollektorn man ska lägga pengarna på för att höja brine-temp. Har pumpen däremot tillräcklig toppeffekt är det bättre att lägga pengar på att sänka FL-tempen så gott det går för det gör störst effekt på förbrukad effekt.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1484
  • CTC håller måttet
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #11 skrivet: 11 mars 2017, 22:18:49 »
Vi har ett riktigt lågtempsystem. Tycker mig se en effektökning på 15-20% med en brinehöjning på 5 grader, om framledningen är 35.
« Senast ändrad: 11 mars 2017, 22:32:51 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3302
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Effekthöjning med varmare brine
« Svar #12 skrivet: 11 mars 2017, 23:17:33 »
Jag går från 6 till 12kW när brine ökar från 0 till +20...
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal