Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.  (läst 2102 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Baltic

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar!
Hej

VAD är det som gör att det blir läckage i en dubbelmantlad varmvattenberedare i till exempel Nibe 1230 bergvärmepump?

Om man läser på nätet, verkar det inte helt ovanligt att tappvatten strömmar in i värmebärarkretsen, som får till följd att säkerhetsventilen löser ut.
Vad är det som gör att det läcker precis där?
Varför rostar det inte sönder på andra ställen så att vattnet i stället läcker ut på golvet?
Påverkar värmen på något sätt, så att det är därför det hellre rostar där?
Tappvattnet ligger ju i princip i ett kärl nedsänkt i en balja med varmt vatten och värmeöverföringen går ju rakt genom väggen.
Grundproblemet är kanske aggressivt vatten, men blir det extra aggressivt om det är varmt utanför plåten?

Vattnet på värmebärarsidan är ju samma hela tiden och får ju ganska snart slut på syre, så det aggressiva kommer väl från kommunens vatten?

Jag antar att det inte finns någon chans att reparera hålet.
Det är väl en ny tank som gäller?

Något tips på var man kan få tag på en ny billig varmvattenberedare till en Nibe 1230.
(Det är tydligen samma kärl till 1215, 1225, 1230 och 1235).

Någon som vill bli av med en gammal Nibe bergvärmepump med trasig kompressor, men hel varmvattenberedare?

MVH
Torbjörn

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3655
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #1 skrivet: 21 februari 2017, 03:16:29 »
Om du har plats kan du ju sätta in en extern beredare och utnyttja den trasiga interna beredaren som en volymtank.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #2 skrivet: 21 februari 2017, 12:24:47 »
Som volymtank kanske det beror på hur stor läckan är ,om läckan är liten så tror ja inte att det går men det är inget att bry sig , det är vad det är , du måste plugga vattenrören annars får du tryck utifrån kommunalt 5-7Kg  eget 3,5-4,5kg  och övertryck i systemet , säkerhetsv öppnar på 1,5Kg ,  inte ovanligt med läcka på VVB som sitter i VP eller oljepanna , en VVB på sidan om är billigaste lösningen ,tror det är ganska dyrt eller omöjligt att göra något åt , men kolla för kul skull om priset , att jämnföra med

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21486
  • Alien snowman.
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #3 skrivet: 21 februari 2017, 17:54:31 »
Orsaken skulle kunna vara att det är fel material i VVB i förhållande till vattnets egenskaper:
http://www.nibe.se/Documents/nibe_se/vattenkvalitet_korrosionskydd.pdf
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3655
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #4 skrivet: 21 februari 2017, 19:19:28 »
Som volymtank kanske det beror på hur stor läckan är ,om läckan är liten så tror ja inte att det går men det är inget att bry sig , det är vad det är , du måste plugga vattenrören annars får du tryck utifrån kommunalt 5-7Kg  eget 3,5-4,5kg  och övertryck i systemet , säkerhetsv öppnar på 1,5Kg.

Läckan är ju inifrån beredaren ut i manteln, så inget läcker ju ut. Givetvis skall ju kommunala vattnet kopplas bort och köra VB-vatten både i manteln och beredaren. Man kan ju koppla manteln och beredaren i serie. Det är ju inte hela världen och det läcker lite mellan, det är ju samma vatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2017, 19:32:42 »
Läckan är ju inifrån beredaren ut i manteln, så inget läcker ju ut. Givetvis skall ju kommunala vattnet kopplas bort och köra VB-vatten både i manteln och beredaren. Man kan ju koppla manteln och beredaren i serie. Det är ju inte hela världen och det läcker lite mellan, det är ju samma vatten.
OK jag har ingen sprängskiss eller vet uppbyggnad på VP gick bara på gammal vana om sådant

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3737
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2017, 19:50:26 »
Varför korroderar varmvattentanken inifrån frågar TS (Baltic).
Tappvattnet innehåller fritt syre som gör det mera aggressivt än värmebärarvattnet även om källan är densamma och kan innehålla diverse korrosionsdrivande salter. Dessa blir verkningslösa när det fria syret försvunnit i värmebärarvattnet. Det är alltså viktigt att analysera vattnet när man ska skaffa varmvattenberedare i eller utanför värmepumpen så att rätt material används i beredaren.

Jag kan ju berätta att ett flertal varmvattenberedare (inkl värmepumpar med inbyggd beredare) har korroderat sönder i ett område här på vår ö som försörjs med avsaltat havsvatten. Jag anser att kommunen är ansvarig, man hade först klagomål på att vattnet inte smakade "vatten", så därför tillsatte man salt efter avsaltningen (!)
Tacka sjutton för att det korroderade då. Alla beredare fick bytas till ett lämpligare material, rostfritt eller emaljerat.
Ingen som har eget vatten från brunn har drabbats.
« Senast ändrad: 21 februari 2017, 19:55:24 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #7 skrivet: 21 februari 2017, 20:55:35 »
Varför korroderar varmvattentanken inifrån frågar TS (Baltic).
Tappvattnet innehåller fritt syre som gör det mera aggressivt än värmebärarvattnet även om källan är densamma och kan innehålla diverse korrosionsdrivande salter. Dessa blir verkningslösa när det fria syret försvunnit i värmebärarvattnet. Det är alltså viktigt att analysera vattnet när man ska skaffa varmvattenberedare i eller utanför värmepumpen så att rätt material används i beredaren.

Jag kan ju berätta att ett flertal varmvattenberedare (inkl värmepumpar med inbyggd beredare) har korroderat sönder i ett område här på vår ö som försörjs med avsaltat havsvatten. Jag anser att kommunen är ansvarig, man hade först klagomål på att vattnet inte smakade "vatten", så därför tillsatte man salt efter avsaltningen (!)
Tacka sjutton för att det korroderade då. Alla beredare fick bytas till ett lämpligare material, rostfritt eller emaljerat.
Ingen som har eget vatten från brunn har drabbats.
Det är detsamma med kalk avsätter sig på el-patron varvid de börjar glöda och spricker , hela värmdö stockholm har problem , ett år ibland för byte

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #8 skrivet: 21 februari 2017, 21:01:46 »
Hei,

Den korroderer fordi det er en blanding av forskjellige metall og fordi en "all varmvannproduksjon" skaper mikrobobler. Tiltaket jeg har gjort i mitt varmesystem er å installere Elysator Trio 10. I min varmepumpe var det en blanding av kobber og svartstål bend og koblinger. Jeg mistenker at dobbeltbemantlingen i min VVB er av svartstål. Jeg så ingen andre alternativ enn å montere Elysator for å få kontroll på korrosjonen, selv om den kostet 10-lapper.

http://elysator.com/wp-content/uploads/pdf/elysator/brochure/no/brochureElysatorTrio_no.pdf
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 614
  • Mångsysslare
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #9 skrivet: 21 februari 2017, 21:28:21 »
Man behöver inte gå så långt, och forska i problemet. Självklart att det handlar om galvaniska strömmar och man brukar ha anoder för att slippa problem. 
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3737
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #10 skrivet: 21 februari 2017, 21:31:58 »
Och sådana offeranoder tar slut med tiden, ska kollas och bytas i tid.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #11 skrivet: 21 februari 2017, 22:32:39 »
Hei Jiri,
Enten så løser man problemet eller så tar man konsekvensen slik som "Baltic" nå må gjøre :-)
Det handler ikke om å forska i problemet, men å omgå at problemer oppstår. Før jeg monterte min Elysator hadde jeg et varmeanlegg som ikke varmet, fordi varmeveksler var full i rust. Jeg startet ikke med forska i potensielle problem som jeg ville omgå ;)

Det er viktig at offeranoder ikke er zink, men magnesium.


« Senast ändrad: 21 februari 2017, 22:34:35 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Baltic

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #12 skrivet: 22 februari 2017, 01:02:59 »
Hej

Tack för era svar.

Frågan gällde varför det korroderar precis i dubbelmanteln och inte i toppen av beredaren.
Toppen av beredaren är INTE omsluten av dubbelmanteln.

Det är ju samma kommunala och syrerika vatten i hela den innersta behållaren.
Oavsett hur aggressivt vattnet är, så borde det vara lika aggressivt i hela behållaren!?

Skillnaden är ju att "väggen" mot dubbelmanteln är varmare än "väggen" i överdelen, eftersom det helt enkelt är så tappvarmvattnet uppvärms.

Tipset med mikro-bubblor verkar intressant.
Bubblor uppstår ju också när vatten sjuder eller kokar.
Det är ju dock mycket lägre temperaturer i en bergvärmepump.

Det kan eventuellt vara så enkelt, att det är mindre yta av tappvarmvattenbehållaren som INTE har en vägg mot dubbelmanteln, och att det då statistiskt är mer sällan, att hålet råkar hamna precis där?

Jag har nu demonterat behållaren.
Det syns absolut ingenting (ingen rost och inga fel) på utsidan.
Det är nästan bara den översta toppen av behållaren som har en "vägg" ut mot den vanliga luften :).
Varmvattenberedare är rejäl och tung.
Det märks att den är konstruerad för höga tryck.
Även om det hade varit möjligt att komma åt själva hålet för läckan, krävs det troligen superspecial-kompetens för att kunna svetsa i en tryckbehållare.
Den inre hinnan av koppar försvinner så klart också, om man skulle svetsa.

En ny original Nibe varmvattenbehållare för Nibe 1230 kostar cirka 10 000 kr.

En extern behållare vid sidan känns inte bra, och är ändå inte gratis den heller.

Vi får se hur lösningen blir.

MVH  Torbjörn

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3655
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #13 skrivet: 22 februari 2017, 06:22:26 »
Fördelen med en extern beredare är att man kan välja en slingberedare som laddar mycket effektivare och snabbare. Man kan ju även behålla den när/om man byter VP och man kan välja en med solslingor och sånt om man funderar på solfångare.

Men visst, det tar ju utrymme och kräver lite rördragning.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Läckage i dubbelmantlad varmvattenberedare. Varför? Nibe 1230.
« Svar #14 skrivet: 22 februari 2017, 13:03:41 »
Hur mycket VV behöver du

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal