Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Brine temp  (läst 1994 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
Brine temp
« skrivet: 23 januari 2006, 15:53:23 »
Efter att ha läst flertal inlägg om låga temperaturer på brine kretsen blir man ju onekligen lite orolig när man läser av -4 -2 har en nibe 1210-10 med två hål 112 meter i sundsvall. Vad tror ni måste man kompletera med något mer flm, kompact colektor, markslinga eller kanske ett till hål??? :-\
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

maha6305

  • Gäst
SV: Brine temp
« Svar #1 skrivet: 23 januari 2006, 16:18:31 »

Även för markkollektor finns ju en viss mängd fukt i den omgivande jorden och temperaturfallet vid energiuttag är inte bara begränsat till värmekapaciteten på jord/sand/lera... Undrar vad den är förresten? 1kJ/kg/grad  kanske Sc:,h

Vatten/is frysning kallas fasövergång och kräver att det frigörs 334kJ/kg (smältentalpi) ;D .
Nu har jag bara kört VP några dagar och har ingen årscykel att se tillbaka på, men rent teoretiskt borde man alltså få ett rejält "häng" vid eller strax under fryspunkten innan temperaturen på brine fortsätter falla.

*hoppas jag* Annars är det mer slang som gäller  :-\


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Brine temp
« Svar #2 skrivet: 23 januari 2006, 16:26:03 »
Har du lågt till berggrunden?

Hur långt till grundvatten?

Om du inte har långa foderrör så är risken för deformerade kollektorslangar beroende på isexpansion i borran liten, men har du långa foderrör, hög grundvattennivå och bor i en sluttning (som kan förorsaka flöden i markskiktet tvärs borran) så ökar risken för att du skall drabbas av deformerade slangar. Ett första tecken på detta brukar vara att nivån i expansionskärlet stiger för att till sist trycka ut brine via säkerhetsventilen. Även lägre flöde / större deltaT på brine kan vara en indikator på att slangarna deformeras.

Har du inga sådana tecken så gör det inte så mycket att din brine blir kall, du förlorar ca 2% verkningsgrad/ ºC som brinetempen sjunker, det kan du leva med om värmepumpen i övrigt räcker till för att hålla huset varmt tycker jag.

Det är nog svårt att borra i norra sverige och aldrig komma under 0 grader in, speciellt inte med en så pass stor värmepump och stort hus som du har. Men det är klart, 2 X 150 meter hade varit bättre...

Har du kollat så att nedkylningen på båda slingorna är lika stor, kanske har du en luftficka i en av slingorna som därför får betydligt mindre flöde genom sig. (om de är paralellkopplade)
Dina 2 grader deltaT på brinesidan tyder dock på att du har bra cirkultion, så du borde ha bra flöde genom båda borrorna.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Brine temp
« Svar #3 skrivet: 23 januari 2006, 16:41:37 »
Jag har 3 m till berg 6 m foder rör bor i slutning bögge hållen är flödande har snarare haft en minskning av brine under de tre  åren det varit i drift. tyvär har jag inte mätt temperaturen på enskild borra men det skall jag fixa imorgon.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Brine temp
« Svar #4 skrivet: 23 januari 2006, 18:46:27 »
OK, om du kört din borra i 3 år redan så blir den inte så mycket kallare, kort foderrör och litet djup till berget minskar risken för att du skall drabbas av deformerade kollektorslangar. Om din värmepump har bra täckningsgrad (lite tillskott krävs) så tycker jag inte att du borde behöva bekymra dig så mycket.

Osvuret är dock bäst. :-\
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Brine temp
« Svar #5 skrivet: 23 januari 2006, 20:56:55 »
Tycker att det verkar lite kort borrat, det kanske är så att du skall hålla ett öga på dina borror :( så att det inte blir frysta hål.

Dessutom kanske kolla att du får ett jämt flöde från bägge hålen så att du inte tar mer energi ur ett hål.
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad dragan

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Antal inlägg: 190
  • Jag älskar kyla!
SV: Brine temp
« Svar #6 skrivet: 23 januari 2006, 21:15:49 »
Inte är det någon större fara att köldbäreren går ner på någon minus vid borrhålsdrift. Vid riktigt kalla dagar då pumpen får jobba konstan hella dagarna kan den sjunka nån grad till vilket är fullt normalt.
Att borhålen skulle vara för kort borrat är ingen fara.
Att ha gjort hålen djupare för att höja tempen kanske 2 grader har inte så mycke vinst  på cop:n mot den fördyrande av att ha borrat djupare.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Brine temp
« Svar #7 skrivet: 23 januari 2006, 22:08:47 »
Är inte problemet om det blir en längre tids kallagrader ? att du då kan frysa hålet ? och eventuellt få skador på slangen.

Nu tror jag att det kanske inte är någon större risk i detta fall, MEN det är nog bättre att hålla koll än att tro att allt är ok. Vill dessutom säga att jag inte är expert på dimensionering av borrhål.
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Brine temp
« Svar #8 skrivet: 23 januari 2006, 22:32:27 »
Hålen är dimensionerade för att vara på gränsen till en 15 kw pump men tillräcklig för en 13 kw alltså borde det vara fullt tillräckligt till en 10 kw pump
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Brine temp
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2006, 00:31:31 »

Har du inga sådana tecken så gör det inte så mycket att din brine blir kall, du förlorar ca 2% verkningsgrad/ ºC som brinetempen sjunker, det kan du leva med om värmepumpen i övrigt räcker till för att hålla huset varmt tycker jag.


Rickard, min VP har kört dygnet runt nu några dagar när det varit riktigt kallt. KB-in har varit -1 och den känns klenare och VB-fram orkar inte upp som den gjort tidigare. Visar inte den bifogade filen att man förlorar mer än 2% verkningsgrad per lägre grad KB-in? Har förresten sett ett liknande dokument för nyare VP:s från Nibe?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Brine temp
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2006, 00:39:42 »
Ja, enligt min uträkning blir det hela 3.76% för varje grad kallare brine (Gäller Nibes 10 kW värmepump vid -5/35 respektive 0/35 grader.

Det finns dock de som hävdar att det skiljer mindre, så lite som ned till 1.5% så jag lade mig på 2% för att inte överdriva vikten av varm brine.

Skulle tro att det skiljer mellan olika fabrikat och konstruktioner. Nibes äldre värmepumpar fick väldigt bra COP med låg framledningstemp eller varm brine, de nya är lite mer linjära, lite högre verkningsgrad vid hög framledningstemp, men lite sämtre vid låg framledningstemp.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Brine temp
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2006, 00:50:55 »
Yes, om jag räknar lite snabb i arket jag bifogade på 7kW och -5/45 och 0/45
så blir diffen per grad ca 4,4%. I mitt fall med en lite klen borra hade jag önskat +1 på KB-in idag istället för -1. Mer än +1 kanske är väl optimistiskt. Det hade gett mig 9% mer effekt, troligen precis vad jag behövt.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal