Ämne: Brusande radiatorer

[Pumpnathan]

Hej.
Ny VP-ägare och ny på forumet.
Ersatte vedpanna med luft/vatten VP (Mitsubishi Zubadan+Ecodan) i höstas och behöver lite hjälp.
Vi försöker få vårt nya system att bli lika tyst som det gamla (utomhusdelen låter ju som den gör, det får vi leva med, men det borde gå att få tyst inomhus tycker jag...).
Vi har en tvåvåningsvilla från -32, rätt tunna väggar. Radiatorsystemet installerades nog under 90-talet gissar jag. Vi har lite olika typer av radiatorer, men på undervåningen är alla dubbelpanel med konvektorplåt, ganska stora. på ö-vån sitter likadana men också en gammal (och fin) sektionsradiator och en enkelpanelsratiator. 2-rörssytsem i totalt tre olika slingor.
Kruxet är att sen vi fick vår nya vp har det börjat susa i rören så fort alla inte står på max. Vi stödeldar i kamin och kakelugn också, så vi vill kunna sänka effekten på elementen i vissa rum, men när vi vrider ner termostaterna så börjar det brusa/susa nåt vansinnigt!
Installatören säger att termostatvreden funkar så att en liten pigg åker in och ut hela tiden beroende på temperaturen i radiatorn, och att det brusar för att den gör så. Att vi ska strypa de radiatorer vi vill sänka effekten på med nån strypventil lågt ner på radiatorn (innanför en "skyddsmutter") istället för att använda de graderade vreden.
Stämmer det? Det måste väl vara så att de graderade vreden upptill är tänkta att användas för att justera temperaturen?

Han säger också att vi inte kan sänka framledningshastigheten (är tydligen en pump som går på tryck inbyggd i ecodan?) eftersom det skulle sänka DT så att VP inte funkar optimalt. Det borde väl vara tvärtom? att en sänkt vattenhastighet skulle öka DT? borde ju hinna kylas mer på längre tid?
Vi har inga problem att få ut tillräcklig värme.

Har någon här något förslag på hur vi kan göra?
Tack på förhand!

[marcussjogren]

Förmodligen så är det fortfarande luft i systemet. Ett VP-system är lite svårare att få bort luften ur då man inte kokar upp vattnet ordentligt som man gör i t ex ett vedsystem.
Vid lämpligt tillfälle när det är plusgrader kan du ju stänga av innerdelen i 30min och sedan lufta varmvattenberedare, element och utedel. Vilka delar som måste luftas beror lite på grejerna är monterade i förhållande till varandra, men hos mig som har innerdelen under utedelen så måste jag lufta även där.
Kan ta ett bra tag med småluftande för att få luftat ur allt.

Element ska ju inte brusa och väsnas för att man ändrar temperatur på termostaten, är min lekmannamässiga åsikt.

Du har helt rätt, höjer man cirkulationspumpen så minskar man DT, sänker man den så sänker man DT i och med att flödet blir lägre. Prova att sänka ett steg men håll koll på DT-värdet för radiatorkretsen och värmebärarkretsen (in och ut mellan innerdel och pump). Att sänka hastigheten bör åtminstone göra att det låter mindre, även om grundproblemet förmodligen är luft.

[Carl N]

Det är annars ingen dum idé att justera grundflödet på radiatorerna.
På mina (Danfoss) ventiler är det enkelt, under termostaten finns en liten metallring som man ställer grundflödet med.
På andra modeller kan man behöva ett förinställningsverktyg.
Och sista utvägen är som sagt att skruva på returventilen på radiatorn.
Termostaten bör endast användas för att reglera övertemp när man har värmepump, att styra innetemp med termostater gör att värmepumpen går sämre och slits mer.

[Tågråttan]

Element ska ju inte brusa och väsnas för att man ändrar temperatur på termostaten, är min lekmannamässiga åsikt.

Det ska garanterat inte vara så, men jag hade samma sak i mitt första hus med bergvärme, det lät så mycket att jag var tvungen att vrida ner termostaten rejält för att kunna somna. Jag tror att jag sänkte farten på cirkulationspumpen och då blev det bättre men inte bra.
Det husets värmesystem hade alla fel man kan tänka sig för att inte ge värmepumpen bra förutsättningar.

[Perak]

Med största sannolikhet för högt pumptryck/flöde. Vill minnas att din anläggning har samma cirkpump till utedelen som till värmesystemet. Den styr på differanstemperatur över kompressorn. Antagligen klarar inte dina radiatorventiler det drivtrycket/flöde som värmepumpen vill ha. Å då uppstår ljud. För att bli av med det behöver du sätta in en arbetstank och en sekundär pump.

[Pumpnathan]

Tack för alla svar!
Jag tror att Zubadan kan matas mad antingen gas eller vatten inifrån, men den typen jag har är med gas så det kan nog inte vara samma pump?
Däremot är ju flödet genom radiatorerna förstås samma flöde som över värmeväxlaren inne i inomhusdelen (Ecodan), kanske det gör att flödet måste vara stödde än när vi hade vedpanna? Installatören var tillbaka hos oss en vecka efter installationen och justerade ner vattenflödet lite (tror han sänkte från 5 till 3), men han vill alltså inte sänka ytterligare.
Jag vet inte om han har rätt eller mest vill undvika att trimma in systemet ytterligare, men tänker att jag kanske ska testa att fixa med radiatorerna som han föreslår som nästa steg.

Vi har testat att lufta (och det kom ingen luft nånstans) men då hade vi inte haft systemet avstängt förstås. Ecodan har en egen liten "luftsamlare", där luftbubblor i systemet ska samlas. Man ska pysa ut lite därifrån då och då, men när jag har testat så har det inte varit någon luft där.

Sen föreslår Carl N att jag istället ska justera grundflödet med en metallring under termostaten (under eller innanför?). Vi har också Danfoss, men lite äldre variant antar jag. Skulle en begränsning av grundflödet alltså strypa på ett annat sätt, så vi slipper brus?
Vi justerar inte innetempen med termostaterna utan har en liten enhet som mäter innetempen i det rum den är placerad och utifrån den informationen kör VP ut värme i systemet. vi vill bara kunna vrida ner termostaterna i de rum det blir onödigt varmt (man är ju lite snål förstås...).

[Carl N]

Jag tror man kan påverka ljudet genom att antingen ändra grundflödet på radiatorn eller helt enkelt sänka flödet på cirkpumpen.
Nu rekommenderar eran röris inte detta, men det är ändå en variant att testa.

[Pumpnathan]

Ja, det känns ju som det mest självklara alternativet eftersom det har funkat bra med tidigare cirkpump. Så länge vi inte upplever att VP inte kan leverera tillräckligt med värme (högre framledningstemp med vedpanna, iallafall ibland;), så borde vi ju kunna sänka flödet.

Sen kan det ju vara så att man behöver justera kurvan för framledningstemperatur också, främst för att energioptimera, men vi borde väl börja med att trimma in systemet så att det blir tyst?

[Smurfen.]

Vp vill ha ett visst delta på ingående vatten resp utgående sänker man cp för mycket får man för högt delta en gissning är att det är därför installatören inte vill sänka mera. Det är nog ganska vanligt att man ökar flödet i rad systemet med direkt kopplad vp och ibland funkar det bra och ibland ger det det tex brus från radiatorerna.

[Jiri]

Bara snabbt skummat igenom tråden. Varför är det ingen som föreslår arbetstank och separat CP? Vist är det så att det krävs olika flöden till varsitt system. Hur ska man klara av flöde i olika slingor efter behov?

[Smurfen.]

Perak kom med det förslaget och det är nog där man hamnar när man justerat radiatorerna och sänkt cp det som går om det inte löser sig då.

[Jiri]

Tack Smurfen ! Snart kan vi samarbeta(jag skojar). Alltid roligt, särskild om nån har nytta av det.
Med vänlig hälsning Jiri

[Jiri]

Hej Perak!
 Antar att du är väl medveten om problemet och hur rätt du har? Särskild första meningen!

Med största sannolikhet för högt pumptryck/flöde. Vill minnas att din anläggning har samma cirkpump till utedelen som till värmesystemet. Den styr på differanstemperatur över kompressorn. Antagligen klarar inte dina radiatorventiler det drivtrycket/flöde som värmepumpen vill ha. Å då uppstår ljud. För att bli av med det behöver du sätta in en arbetstank och en sekundär pump.

[Jiri]

Man kan tänka sig, att säkert inga problem om man vet hur snillen har tänkt sig att anpassa och integrera sina idéer i befintligt system?

[hawkeye99]

kolla så framledning och retur inte är förväxlade.