Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Göra värmesystemet/BVP trögare  (läst 635 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
Göra värmesystemet/BVP trögare
« skrivet: 06 januari 2017, 09:50:39 »
Bor nu i mitt andra hus med en Thermia Optimum pump från 2007, och jag har upplevt samma problem i båda husen. Reglersystemet reagerar för snabbt på utegivaren och lyssnar för lite på innegivaren. Som nu när vi har haft -30 i ett par dagar är ett bra exempel. När det snabbt blir kallt ute så blir det ett bra tag för varmt inne innan det stabiliserar sig. Och idag när det på några timmar har blivit 10 grader varmare ute så är det för kallt inne. Utegivaren verkar inte ha någon tröghet inbyggd alls utan reglersystemet drar direkt ner värmebehovet när det blir varmare ute. Men huset är ju fortfarande kallt i konstruktionen precis som när det var -30. Däremot har Thermia byggt in en tröghet i innegivaren som kan göra att det tar en halv dag innan den har fattat att det är för kallt eller varmt inne.
Dom dagar jag vedeldar och shuntar ut värmen med hjälp av en Thermomatic med endast innegivare så håller sig innetempen alltid inom en tiondels-grad.
Har ni några tips hur man kommer till rätta med detta? Gigantisk volymförstorare? Arbetstank som VP arbetar mot med för hög kurva och shuntar ut värmen?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26666
  • Ägare av forumet
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #1 skrivet: 06 januari 2017, 09:56:02 »
Du kan öka rumsgivarens påverkan i styrdatorn så att den reglerar mer på rumstemp och mindre på utetemp.
Citera
10.7 Justering av rumsfaktor
Rumsfaktorn visas endast om rumsgivare är installerad. Rumsfaktorn påverkar värmekurvan och kan ställas in
från 0 (= ingen påverkan) till 4 (= maximal påverkan).
För golvvärme rekommenderar vi en inställning mellan 1-3 och för radiatorvärme mellan 2-4.
Inställningen görs under meny ”Värmekurva” och är benämnd ”RUM FAKTOR”.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20796
  • Alien snowman.
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #2 skrivet: 06 januari 2017, 11:02:21 »
Jag har tidigare experimenterat med att borra ett litet hål i tegelfasaden och stoppa in utegivaren där för att göra den trögare.
Det funkar hyfsat.
Fast rumsgivaren på min Nibe funkar klockrent.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2017, 11:11:17 »
Rumsfaktorn har jag alltid haft på 4 eftersom jag har allmänt dåliga erfarenheter av styrsystem med utegivare, i slutändan är det ju alltid innetempen som är det intressanta och då ska innegivaren ha så mycket makt som möjligt. Men det hjälper föga när innegivaren har en inbyggd tröghet, den kan i många timmar påstå att det är 20,8 (övertemp) när det egentligen är 20,3 (undertemp) det ger mig i slutändan ett börvärde som är 2K för lågt. Jag har en DS1820-givare i samma hus som innegivaren för att mäta verklig innetemp.
Jag kanske ska sätta rumsfaktorn till 0 istället eftersom då kommer inte innegivaren att kompensera fel som den gör idag, men detta är inte grundproblemet. Värmesystemet är för snabbt, är det en rejält stor systemförstorare som är lösningen, jag har ändå problem med en del knäppningar och skulle inte gråta av att få lite färre starter.
Jag har idag en 10kW pump som klarar driften ner till DUT -32 om den slipper göra VV. Ett radiatorsystem på c:a 150liter och som behöver ungefär 40/32 i FL/RL vid DUT. Skulle en volymtank på 200l minska problemen?
<Carl N>Förstår inte att man bygger in en tröghet i själva givarna, vore väl bättre om man i styret kunde sätta trögheten själv. T.ex. att styret styrde mot den snitt utetemp som var för 4 timmar sedan eller något liknande.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3539
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2017, 12:29:55 »
Styret i min Stibel-Eltron från 2004 har inställning för tröghet, "Reglerdynamik". Min Nibe F1245 verkar inte ha nåt sånt, vilket känns lite märkligt.

Tyskarna har väl mera tunga stenhus där det är viktigt. Vår Nibe värmer ett spjälstaket (gammalt timmerhus), så det behövs ingen fördröjning där.  :P
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20796
  • Alien snowman.
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #5 skrivet: 06 januari 2017, 13:46:52 »
<Carl N>Förstår inte att man bygger in en tröghet i själva givarna, vore väl bättre om man i styret kunde sätta trögheten själv. T.ex. att styret styrde mot den snitt utetemp som var för 4 timmar sedan eller något liknande.

Visst, men finns inte den funktionen så får man uppfinna själv.  ^-^
Vad har du för fasadmaterial i huset?
Ett alternativ är att t ex omge utegivaren med nått material, typ påse med sand, för att få den lite trögare.
« Senast ändrad: 06 januari 2017, 13:48:42 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26666
  • Ägare av forumet
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #6 skrivet: 06 januari 2017, 15:09:01 »
Skall du kompensera med volym så räcker nog knappast 200 liter, minst 500 liter i så fall.
Sätter du in tanken som arbetstank kan du ju dessutom köra med lite för hög kurva och låter termostater reglera några grader.
Även om det inte blir bättre COP på det sättet så får du ju kanske bättre komfort.
Går du på det spåret så räcker det med 200 liters tank.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #7 skrivet: 06 januari 2017, 16:06:42 »
Har ju i en annan tråd funderat kring om jag ska bygga ut systemet med arbetstank eller volymtank, detta ger ju +1 till arbetstanken. Om jag införskaffar en separat VV-beredare till VPn så har jag två 500l ack-tankar med shunt och styrning inkopplade och färdiga att användas som arbetstank/ar. Kan lätt välja om 500 eller 1000l ska användas.
En fråga, shunten sitter ju där den sitter med in och utlopp. Visst bör jag eftersträva att montera FL från VP så högt som möjligt i tanken (expansionsledningen var min tanke) för att minimera risken för knäppningar och RL så lågt som möjligt?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26666
  • Ägare av forumet
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #8 skrivet: 06 januari 2017, 16:15:13 »
Arbetstank kopplad för maximal COP skall gärna kopplas med T på utgående ledning från tanken.
Vill man ha knäppfunktion så skall framledningen gå in i tanken en bit ifrån tankens utlopp (Framledning från tank).
Samma sak med returen, om man vet att man har lägre flöde i externa kretsen än i kretsen mellan VP och tank så bör man koppla returen till värmepumpen med ett T på returen från radiatorerna, det säkerställer lägsta möjliga temp på värmepumpens returledning.
Har man högre flöde i externa kretsen så kan man dra in returen en bit upp i tanken.

Så har jag i alla fall fått för mig är smartast.
Vet du hur flödesförhållandena är intern vs externt?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #9 skrivet: 06 januari 2017, 16:45:35 »
Flödena har jag ingen koll på, nytt radiatorsystem förra året men tror inga flödesberäkningar gjordes. Vi satte så stora radiatorer som bara gick på nedervåningen och lite mindre på övervåningen, med några få undantag där befintliga radiatorer återanvändes. Misstänker att rörisen drog rören på känsla. Allt har fungerat perfekt, övervåningen har jag fått strypa rejält för det blev på tok för varmt där, plus de radiatorer som vi har återanvänt har vi fått strypa lite grann eftersom de bara är 11or så de inte skickar igenom vattnet för fort, övriga radiatorer har fri fart. Nu med -30 igår så hade jag en FL-på 39grader och CP i VPn snurrade på i c:a 40% för att hålla 8 graders deltaT. Vet inte om detta säger er så mycket. Inga flödes ljud eller så, och inga problem att få fram värme i alla radiatorer. När jag vedeldar så kör jag den CP:n på lägsta fart och det funkar också bra, vet inte hur flödes problem skulle uppenbara sig förutom att för högt flöde ger oljud...

I mitt fall kopplar jag isf in VP i toppen resp. botten av tanken, Shunten tar en bit ner i tanken och skickar tillbaka vattnet in i tanken en bit från botten. Alltså borde knäppfunktionen fungera.

Misstänker även att min gamla Thermia inte har stöd för buffertstyrning, behöver jag då flytta FL-givaren eller kan den sitta där den sitter idag?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 26666
  • Ägare av forumet
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #10 skrivet: 06 januari 2017, 19:58:27 »
OM cirkpumpen går hela tiden kan den sitta kvar där den sitter, kan du välja att köra den enbart tillsammans med kompressorn så måste den flyttas ut, och inställningarn i styren måste ändras.
Har du -60 gradminuter för start nu så måste du öka det värdet till kanske -10 till -20 gradminunter.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2017, 10:44:29 »
Återupptar tråden eftersom jag nu har fått lite priser från Thermia-återförsäljaren.
Ett nytt styrkitt till Thermian kostar knappt 2900:-, då får jag ny display och front, nytt reglerkort och reläkort med nyaste programvaran. Och då ingår buffertstyrning och även rättningar på andra "fel" som jag har i dagens programversion. Måste säga att jag trodde det skulle vara dyrare...
Det som tillkommer då är ett reläkort om jag vill styra extern CP och shunt, men jag kommer i första läget prova att styra dessa utanför VPn. CP slår jag av manuellt när värmesäsongen är över och shunten får antingen stå helt öppen eller regleras med vedpannans reglersystem med innegivare.

En ny 200liters Thermia beredare kostar däremot lite mera, drygt 13.000:- men den håller förmodligen längre än min nuvarande VP så då gör jag en besparing i framtiden när det är dags att byta ut VPn. Och förhoppningsvis håller min nuvarande VP lite längre eftersom den kommer minska mina VV-körningar med mer än 2h per dag.
Och kollar jag vad motsvarande Nibe kostar så är Thermia billiga. Billigaste på nätet jag kan hitta en Nibe 200liters VV Rostfri för är nästan 14.000:- Ser ofta vissa som påstår att Thermia är dyra och Nibe ska det va, men alltid när jag har fått priser på Thermia så är de då inte nå dyrare än vad lågprisbutikerna på nätet vill ha för motsvarande Nibe prylar...visst det är lite besvärligare när man måste gå via återförsäljare än när man kan sätta sig vid datorn och beställa och ha grejjerna på några dagar...
« Senast ändrad: 15 januari 2017, 11:56:28 av Heddan »
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16196
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2017, 14:10:50 »
Behöver du ha rostfri beredare dom är ju bra mycket billigare i kopparfodrat utförande  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1246
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2017, 18:22:16 »
Förmodligen inte, Thermia har bara vad jag vet rostfria så därför jämförde jag med en Nibe RF. Nibes CU kostar knappa 11.000:- Så det skulle gå att tjäna 2000:- på att välja en sådan.
Jag är ingen expert på VVB och vilka material man ska välja, CU skulle jag tro går utmärkt hos oss, finns det någon fördel/nackdel med RF jämfört med CU?
Sedan har Thermia ett antal olika VVB för VP som är anpassade för deras olika modeller av värmepumpar. Dels så spelar effekten in, tror om man har en 12kW-pump eller uppåt så är det en speciell modell för det, och när jag sa att den gärna får funka bra med en framtida inverter så var det tydligen en annan modell som passade bäst. Jag antar att skillnaden ligger i längden på laddslingan i tanken.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3539
SV: Göra värmesystemet/BVP trögare
« Svar #14 skrivet: 15 januari 2017, 20:14:25 »
Vattenkvaliteten påverkar materialvalet i beredaren.

http://www.nibe.se/Documents/nibe_se/vattenkvalitet_korrosionskydd.pdf
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal