Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme  (läst 811 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Thorbjørn

  • Gäst
Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« skrivet: 19 december 2016, 11:49:20 »
Hejsan
I Danmark Vorbasse er vi i fuld gang med at koble to eksisterende lodrette jordvarme bore felter sammen, så de kan lever varme til flere huse. Brinen skal løbe i op til 900 mm u isolerede PE100 rør frem til husene, hvorfra varmepumper skal stå for opvarmningen af husene. Dermed sker der et energioptag fra boringerne såvel som fra de vandrette transmissionsslanger. I første omgang skal vi blot koble to ældre huse til boringerne. Målet er at få nogle erfaringer med de hydrauliske kredsløb, samt i det hele taget vise om denne model er bedre og billigere end etableringen af jordvarmeboringer ved hvert hus.
Har I erfaringer med tilsvarende eksempler, hvor lodrette jordvarmeboringer anvendes til at forsyne flere husstande med varme?
Hvad skal vi være opmærksomme på?
Hvilke muligheder og udfordringer er der?
Læs mere om projektet her:  http://heatplan.dk/kold/
Jeg glæder mig til at høre fra jer!
Glædelig jul og godt nytår
Thorbjørn 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21256
  • Alien snowman.
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #1 skrivet: 19 december 2016, 13:19:42 »
Vad menas med lodrät jordvärme?
Är det bergvärme som menas eller har ni så långt till berg att ni funderar på att plocka upp jordvärme via lodräta men relativt grunda hål, utan att borra ner i berggrunden?

Sen är frågan hur man kopplar ihop det i andra änden, om man drar en gemensam slang förbi alla hus så är det lite tråkigt att hamna sist på den slingan.
Jag skulle inte betala för att komma sist där.
Men ni har kanske tänkt er att ha 2 slangar med avstick till varje hus på samma sätt som fjärrvärme?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11690
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #2 skrivet: 19 december 2016, 13:26:05 »
Det gjordes ett test i Dalarna för några år sedan med borrad jordvärme. Det var iofs bara för enskilda hus, men jag antar att det är nåt liknande som avses?
http://www.dt.se/allmant/dalarna/ny-metod-ger-miljovanlig-varme-for-villaagare

Jag antar att vinsten med kollektiv borrning är att få ner priset eftersom man gör mer jobb på en gång? Det måste väl ändå dimensioneras på samma sätt eftersom man måste räkna med att maximala effektbehovet uppstår ungefär samtidigt i alla hus?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Thorbjørn

  • Gäst
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #3 skrivet: 19 december 2016, 15:56:46 »
Hej
Lodret jordvarme er bjergsvarme - der er bare ingen bjerge i Vorbasse. Men der er tale om 9 boringer som hver er omkring 100 m dybe. Vi har fået lavet termiske responstest, som indikerer at der er energi nok. Men når det skal opskaleres skal der naturligvis etableres lodrette jordvarme boringer itakt med at der kobles nye huse på nettet. Så alle husene får tilstrækkeligt varme;-) Men ved at bruge u isolerede rør til at transportere brinen ud til husene så sker der jo også et energioptag i de vandrette rør. Opgaven handler om at dimensionere hvor langt skal der være mellem boringerne i forhold til det energioptag der sker i de vandrettet rør. I forhold til energibehovet/energirammen i de huse som skal tilsluttes.
Naturligvis handler det også om at lave en kollektiv ejer struktur, som i fællesskab ejer boringer og vandrette rør og dermed giver den enkelte husejer garanti for en ordentlig montering/indregulering og servicering af varmepumpen. Denne andelsform (AMBA) er meget udbredt i fjernvarmesystemet i Danmark. Men nok ikke så kendt i andre lande?
Ved at lave en kollektiv ejer struktur kan man også lave kollektive indkøbsaftaler som dermed sikrer ordentlige krav til varmepumpens holdbarhed og service niveau.   

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21256
  • Alien snowman.
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #4 skrivet: 19 december 2016, 18:57:22 »
OK, i södra Sverige och med bra jordmån, typ lera, så kan man belasta jordvärme med max ca 40 W/m.
Nu är era rör grövre och har då större yta mot omgivningen, men jag skulle nog räkna med en schablon på max 50 W/m för de horisontella rören.
Är det tänkt att man ska kunna använda köldbäraren till att kyla husen på sommaren också?
Borde kunna funka med lodräta jordborror.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 278
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #5 skrivet: 19 december 2016, 22:45:08 »
Hei,

Jeg har noen spørsmål:
1, u isolerede rør til at transportere brinen ud til husene: Hvor dypt nede i bakken vil dere legge de horisontale rørene ?
2, Jeg antar at dere har en minimumavstand mellom tur/retur rørene?
3, Dere ønsker og ha lavest mulig flow på vannet som går ned i bakken, for å få best mulig varmeveksling i det 100 meter dype hullet. Hvordan har dere tenkt å løse dette ?
4, Jeg mener det kan være en god idé at de u-isolerte horisontale rørene som husene skal tilkobles har en større diameter er PE100 rørene som går ned i borehullene. Jeg ser for meg en borehull sirkulasjonspumpe på hvert borehull.
5, Det kan være scenarioer der boligene stenger sin varmepumpe. Da bør det vel være noen "kortsluttninger" mellom de horisontale varmt og kaldt vanns rørene, slik at dere akkumulerer opp så varmt vann som mulig i de horisontale rørene ?
6, Dere bør vel også ha temperatur givere på de horisontale rørene som stopper borehull sirkulasjonspumpene dersom  :dt:=0 ?
7, Har dere planlagt å montere en stor akkumulator på brine kretsen?

« Senast ändrad: 19 december 2016, 23:27:27 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Thorbjørn

  • Gäst
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #6 skrivet: 20 december 2016, 11:48:11 »
hej
Vi har allerede konkrete eksempler hvor jordboringerne/bergsvarme anvendes til køling. Både private husholdninger og kontorlokaler. Dette er særdeles aktuelt i Dk da kravene til ny byggeri er laveenergi byggeri. Derfor har nybyggeri et større behov for køling. Men faktisk er der behov for at husene konstrueres så energioptaget stiger i bygningen - altså at man anvender mere masse i byggeriet. F.eks. svær beton i stedet for gas beton. Men det er en helt anden snak;-)
Men i KOLD arbejder vi med eksisterende byggeri.
De u isolerede rør er i 90-100 cm dybde. Med 1-1,3 meters afstand.
Vi ser en fordel i at anvende store/større rør i de vandrette ledninger. I testopsætningen tænker vi 90 mm i de vandrette rør. I boringerne anvendes 45mm rør.  De hydrauliske målinger er dog ikke helt færdige.
Da brinen jo kører i et lukket system ønsker vi blot at anvende varmepumpernes egne brine pumper til at cirkulere brinen. I testopmrådet er der kun kort afstand mellem boringerne og de huse som skal kobles på. I andre områder kan det blive aktuelt at opgradere brine pumperne på centrale steder på nettet - så de kan trække tilstrækkeligt. Så at brine pumperne i hus 3 leverer brine til hus 4 - mens at varmepumpen i hus 3 ikke kører.   
Transmissionsledningerne varm og kold tænkes parallel forbundet. Ved hvert hus. Så hvis husene 2 og 4 lukker ned om vinteren f.eks., vil der jo ikke være så stort et træk på varmen. Hvilket betyder at varmen stiger i de lodrette jordboringer. Vi regner med, at der er 40W optag pr m lodret borehul, mens der er 20W optag for de vandrette transmissionsledninger. Flow hastigheden vil det helt klart være en fordel at kunne regulere. Vi skal i dialog med pumpeproducenter om centralt behovs styrede regulering af pumperne.
Hvis der skal laves en stor akkumuleringstank på brinekredsen - centrale steder i nettet - så skal vi jo anvende isolerede rør. Målet er en decentral løsning.
Vi påtænker at en opskalering i en mindre by vil handle om at dele byen op i mindre net - f.eks. 20 huse. Etableringen af nettet sker i takt med at kunderne tilmelder sig. Boringer og transmissionsledninger etableres i takt med at nettet udvikler sig. Men nok ca. 1 boring ved hvert 2 hus ca.  Naturligvis afhængig af afstanden mellem husene og energiforbruget.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 278
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #7 skrivet: 21 december 2016, 07:22:41 »
Hei,

Jeg tror dere vil få problem med å anvende varmepumpenes  egne brinepumper til å sirkulere brinekretsen dere planlegger. Jeg tenker at borehullene må få sin egen  :dt: styrte brinepumpe og at varmepumpene som er koblet til kun sirkulerer på det horisontale røret fordi:
Uansett må dere ha en crossover mellom de horisontale rørene for å få sirkulert opp temperaturen.
Jeg tror at dersom dere ikke har en egen brine pumpe på hver borehull som sirkulerer fra borehull til den horisonale røren, så vil crossover kortslutte systemet, slik at dere egentlig kun trekker ut varme fra det horisonale røret  ::)   Dette blir '2bad for business" a:gl

« Senast ändrad: 25 december 2016, 11:12:42 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 278
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #8 skrivet: 27 december 2016, 23:11:49 »
Hei Torbjørn,

Enig eller uenig ?
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Thorbjørn Stenholm

  • Gäst
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #9 skrivet: 02 januari 2017, 10:24:07 »
Hej
Her er jeg udfordret på hvad en crossover er? Er det en varmeveksler?

Brinen fra de lodrette boringer vil være varmere end energioptaget fra de vandrette rør. Derfor vil der ske en afkøling af brinen. Derfor er det naturligvis vigtigt at dimensionere anlægget, så der ikke er for stor afstand mellem de lodrette boringer. Afstanden afhænger naturligvis af energioptaget fra jorden og energibehovet hos husene, men også af geohydrolgien.  Vores forsøg skal gerne give et fingerpeg på hydraulikken i systemet. Men vi har DTU i gang med at lave nogle flow beregninger. Nogle beregninger som gerne skulle kvalificere finger peget;-) Men det er helt klart et område som trænger til mere fokus.
Men uanset afstanden mellem de lodrette boringer og længden af de vandrette rør. Vil der jo ske et energioptag i de vandrette rør. Hvis vi istedetfor u isolerede vandrette rør anvender isolerede rør - med en varmeveksler ved hver boring/borefelt - vil det voldsomt fordyre etableringsomkostningerne. Samtidigt vil vi ikke optage den energi, som netop er i frostfri dybde. Så der er en klar balancegang mellem afstanden mellem de lodrette boringer og længden af de vandrette rør. Hvis der er for stor afstand mellem de lodrette boringer vil de vandrette rør virke som et almindeligt horisontalt jordvarmeanlæg, med de problemer det giver. Omvendt kan det handle om at øge cirkulationen og bruge de lodrette boringer til at varme jorden omkring de vandrette rør op.
Brinen cirkulerer jo gennem systemet og flow hastigheden afhænger af energioptaget og energibehovet i de tilknyttede husstande. Flowhastigheden er naturligvis afhængig af dimensionering af rørene. Er rørene i de lodrette boringer for små, vil cirkulationen og dermed energioptaget være for ringe. Igen handler det om hydraulikken i systemet som skal være optimal.
Jeg håber at ovenstående giver mening - men naturligvis også indikerer at der er nogle spændende udviklingsområder. Nogle områder som det vil give mening at arbejde videre med. Men hvis der allerede er nogle erfaringer - så er vi meget interesserede;_)
mvh
Thorbjørn

Hei,

Jeg tror dere vil få problem med å anvende varmepumpenes  egne brinepumper til å sirkulere brinekretsen dere planlegger. Jeg tenker at borehullene må få sin egen  :dt: styrte brinepumpe og at varmepumpene som er koblet til kun sirkulerer på det horisontale røret fordi:
Uansett må dere ha en crossover mellom de horisontale rørene for å få sirkulert opp temperaturen.
Jeg tror at dersom dere ikke har en egen brine pumpe på hver borehull som sirkulerer fra borehull til den horisonale røren, så vil crossover kortslutte systemet, slik at dere egentlig kun trekker ut varme fra det horisonale røret  ::)   Dette blir '2bad for business" a:gl

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 278
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #10 skrivet: 02 januari 2017, 23:59:44 »
crossover = kortslutning mellom det horisontale varme og kalde røret, slik at dere får sirkulasjon og vår utnytte borehullene maksimalt.
Dersom dere ikke har kortslutningsrør mellom det horisontale varm/kalde røret så vil dere ikke få tilfredsstillende sirkulasjon i verken borehull eller den horisontale røren.
Jeg forstår løsningen, og jeg forstår argumentet på hvorfor dere ønsker å ha felles brine for flere husstander, MEN! Dere kompliserer anlegget, og vil være sårbare for instrumentering og sirkulasjonspumpe feil.

Dere bør måle tur/retur på alle borehull, og dere bør ha temperatur sensorer på det horisontale røret.

Jeg tror personlig at det vil være et langt enklere varmesystem dersom dere har ett borehull pr. varmepumpe. Om en eller flere hus skal ha en felles varmepumpe, er noe dere må ta stilling til  ;)
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Thorbjørn

  • Gäst
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #11 skrivet: 05 januari 2017, 10:48:33 »
Tusind tak for svaret.
Hvis jeg har forstået det rigtigt vil crossoveren betyde, at der laves et loop efter hver boring på strengen, hvilket vil sikre systemets sikkerhed. Men det vil faktisk også give et bedre varme optag i systemet og dermed reducere behovet for ekstra boremeter. God pointe som vi arbejder videre med;-)
 Vi går i tænkeboks
Thorbjørn

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 278
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kollektiv fjernvarme med lodret jordvarme
« Svar #12 skrivet: 05 januari 2017, 16:46:32 »
Hei,

Jeg tror det kan være smart av dere å anvende en så tynn rør som mulig på den horisontale kuldebærer som husene tilkobles. Den horisontale røren som har "varm jordvarme temperatur" kan være så tykk som mulig. Da den vil fungere som "varm vann magasin". Dersom dere har "crossover" (rør mellom varm og kald horisontal rør) som er "en mellomstørrelse" mellom det horisontale varmvann og kaldtvann røret, vil dere klare å få sirkulert temperaturen i både det kalde og varme horisontalrøret. Jeg tror at "crossover" bør dimmensjoneres etter borehull sirkulasjonspumpenes flow (slik at dere får sirkulert opp og akkumulert varmvann når det er energioverskudd i brine systemet. Jeg antar at ikke alle boligene er identiske i størrelse, så det vil forskjellig varmebehov på kalde vinterdager, så jo større dimensjon dere har på horisontale varmvannrøret, jo mer stabile driftsforhold vil dere få. Det kan også være en idé og ha en stengeventil på "crossover rørene" til de kaldeste vinterdagene, når brine anlegget ikke klarer å sirkulere og akkumulere opp temperaturen i brine systemet. Det er et interresant prosjekt, men det hadde vært mye enklere med en jordboring til hver bolig  ;) .




Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal