Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???  (läst 8020 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 934
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
Vilket borrdjup bör jag ha???
« skrivet: 30 augusti 2004, 19:30:01 »
Nu börjar offerterna ramla in, Nibe 1215 7 så klart ;)

Vilket borrdjup bör man satsa på? Ja jag vet att djupare desto bättre men det måste finnas en rimlig gräns.

Offert 1: 120m 125000kr
          2: 160m räknat på 148 aktivt 132500kr

Vilken effekt kan man räkna med per meter?
Finns det ngn. som kan räkna på brinetemp in förhållande till borrdjup?
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #1 skrivet: 30 augusti 2004, 21:35:32 »
offert #2 ingen fundering....
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #2 skrivet: 30 augusti 2004, 22:23:00 »
Du kan fråga Nelson på Geotc han har koll.
Ange årligt energibehov och vart i landet du bor (viktigt)

http://www.geotec.se/forum.htm

Jag har en 7,5 kw i jämtland 160 meters hål, aktivt ca 155 meter.
Kalkylen sa 144 men jag borrade extra.
Energibehov för värme o Varmv ca 25.000 kwh/år.
Jag är så här nöjd  ;D ;D
7´i skillnad för dig inget att fundera på.

120 meter det är inte seriöst, här ser man hur noggranna kalkylerna är, man får inte tro att detta är vetenskap!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 934
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
Re:Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #3 skrivet: 30 augusti 2004, 22:28:29 »
Ja 160m räcker nog bra, en tredje har offererat 150m.

Förresten är det lämpligt att dra kopparrör 28 ca 3m som köldbärarledning till yttervägg & lägga skarven mot platrör utomhus?

Grattis 400 inlägg ;D
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #4 skrivet: 30 augusti 2004, 22:40:20 »
ooops i did it again 400 puhhh.  :-[  

Nja bättre med 40 pem, den är ju grövre ger mindre motstånd. Osså skulle kopplingarna läcka syns det och går lätt att åtgärda.
Men dom måste isoleras inne det blir mycket kondens annars.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #5 skrivet: 30 augusti 2004, 22:47:01 »
Rent allmänt kan man säga att du skall ha så lite rör som möjligt som stryper flödet i förhållande till vad PEM-slangen gör.
Dessutom skall du eftersträva så få 90 graders-böjar som möjligt, varje böj ger ett visst tryckfall i systemet.

/Rickard

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #6 skrivet: 19 april 2017, 20:50:19 »
Kapar en gammal tråd!
Läst att tumregeln är ca 23m borra per kW, ska jag ha en 10kw pump innebär det ca 230m borra!?
Där vi bor är det mycket vatten och därför (enligt borraren) var det bättre med 2st hål (6år sedan)
Fick offert från en annan BV installatör och då jag påpekade detta sa ha att han hade nya maskiner som fixade borrdjupet även om det var mycket vatten så frågan lyder: finns det någon gräns på borradjupet när det är mycket vatten, tex borrar man mer än 150m så får man ingen mer "effekt" även om man borrar 200m eller kan man borra 230m och få samma "effekt" som 2st hål på 115m? Hoppas ni kan tyda mitt resonemang 😄 Ibland har jag otur när jag tänker...
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #7 skrivet: 19 april 2017, 21:08:12 »
Kapar en gammal tråd!
Läst att tumregeln är ca 23m borra per kW, ska jag ha en 10kw pump innebär det ca 230m borra!?
Där vi bor är det mycket vatten och därför (enligt borraren) var det bättre med 2st hål (6år sedan)
Fick offert från en annan BV installatör och då jag påpekade detta sa ha att han hade nya maskiner som fixade borrdjupet även om det var mycket vatten så frågan lyder: finns det någon gräns på borradjupet när det är mycket vatten, tex borrar man mer än 150m så får man ingen mer "effekt" även om man borrar 200m eller kan man borra 230m och få samma "effekt" som 2st hål på 115m? Hoppas ni kan tyda mitt resonemang 😄 Ibland har jag otur när jag tänker...
Angående borr hål  , det är alltid bättre med flera , totalen kan delas med 2 Ex 1 st 200 m hål
kan vara 2 st 100m  min 15 meter i mellan kopplas parallellt lågt flöde , watt per meter mellan max 30 och så lite lite som möjligt , ju mindre desto bättre
EX  VP 9kw   =  9000/3*2/max 30W = 200 borra i meter , en del säger det här räcker

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #8 skrivet: 19 april 2017, 21:37:55 »
Så 2st hål på 100m st är lika effektivt som ett på 230m?
Blir lite dyrare att borra 2 kortare?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1500
  • CTC håller måttet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #9 skrivet: 19 april 2017, 21:45:01 »
Effekten är per meter aktivt hål, dvs där berget börjar.
Kostnaden beror på hur långt det är ner till berget, dyrt med foderrör.
Ett hål därför billigare än två, men om det är mycket vatten kan en del äldre kompressorer få problem. Min borrare hade tydligen en gräns vid 160 m.
Jag brukar tänka att hålets djup inte ska lira mot pumpens effekt, det ska dimensioneras mot husets behov.
Med tillägg för eventuella framtida planer på utbyggnad, ev garage osv.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #10 skrivet: 19 april 2017, 21:47:08 »
Så 2st hål på 100m st är lika effektivt som ett på 230m?
Blir lite dyrare att borra 2 kortare?
Får du fråga borran men det kan tillkomma lite kopplingar extra 2 hål

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 433
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #11 skrivet: 19 april 2017, 21:48:22 »
Jag håller nog inte med helt. Fördelen med två hål är väl främst att de kan parallellkopplas och få lägre flödesmotstånd. Nackdelarna är ju att man oftast förlorar ett antal meter icke aktivt håldjup i varje hål, ökade kostnader för foderrör och så blir ju berget liiiite varmare när man kommer ner på djupet med ett djupt hål istället för flera grunda.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #12 skrivet: 19 april 2017, 21:52:29 »
Effekten är per meter aktivt hål, dvs där berget börjar.
Kostnaden beror på hur långt det är ner till berget, dyrt med foderrör.
Ett hål därför billigare än två, men om det är mycket vatten kan en del äldre kompressorer få problem. Min borrare hade tydligen en gräns vid 160 m.
Jag brukar tänka att hålets djup inte ska lira mot pumpens effekt, det ska dimensioneras mot husets behov.
Med tillägg för eventuella framtida planer på utbyggnad, ev garage osv.
Det ligger något i det du säger , men det går ju inte att borra mot husets behov riktigt , det är bara 2/3 delar som ska upp ur hålet ,  behövs en 9kw  borra för 12-15 och sätt in en max 7,5kw så blir det en häftig verkningsgrad , men aldrig snåla på hålet

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #13 skrivet: 19 april 2017, 21:56:50 »
Jag håller nog inte med helt. Fördelen med två hål är väl främst att de kan parallellkopplas och få lägre flödesmotstånd. Nackdelarna är ju att man oftast förlorar ett antal meter icke aktivt håldjup i varje hål, ökade kostnader för foderrör och så blir ju berget liiiite varmare när man kommer ner på djupet med ett djupt hål istället för flera grunda.

// Magnus
Rätt det du säger om meter till berget , men det är nog inte så att hålet blir varmare längre ned med dom djupen vi pratar om , bara marginellt ,  på gotland där dom får upp till +40C men ett djup min 400m

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #14 skrivet: 19 april 2017, 22:02:59 »
LVVP blir mer och mer attraktivt när man ser hur kostnaden springer iväg för BV :-\
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 433
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #15 skrivet: 19 april 2017, 22:26:00 »
Värmen i berggrunden ökar med djupet och i Sverige ökar temperaturen med mellan 15–30 grader per kilometer enligt SGU så vinsten med att borra 100 meter extra är liiiten som jag skrev. Men troligen mätbar för en äkta nörd.  tummenupp

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #16 skrivet: 19 april 2017, 22:42:24 »
Tycker att man ser folk med riktigt grunda hål och som verkar klara sig. 10kw pump och 200 borra borde kunna gå tycker jag! Vi gör av med en 25000kwh om året i pellets, eventuellt lite mer framöver då jag vill dra lite nya raddar i källaren.
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #17 skrivet: 25 april 2017, 20:59:07 »
Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter
Hur ska man räkna egentligen om man tex behöver en 10kw pump?
Om vi säger att jag har en brunn på 200m och jag tar upp 30w/meter så blir det ju bara 6000watt! Ska man räkna med cop på det för annars får man borra 340m för att hämta upp 10,2kw!
Ursäkta min inkompetens   help
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #18 skrivet: 25 april 2017, 22:40:46 »
Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter
Hur ska man räkna egentligen om man tex behöver en 10kw pump?
Om vi säger att jag har en brunn på 200m och jag tar upp 30w/meter så blir det ju bara 6000watt! Ska man räkna med cop på det för annars får man borra 340m för att hämta upp 10,2kw!
Ursäkta min inkompetens   help
På en 10kW hämtar du väldigt grovt 7,5kW ur borran och 2,5kW ur vägguttaget.   
Det är de ca 75% du hämtar ut borran du ska räkna på
Försök hamna mellan 35-45w/m beroende på husets behov.
Kräver huset mer än pumpen kan ge så den kommer gå väldigt mycket och då är 35w/M oftast mer än tillräckligt. 
Klarar pumpen gott och väl hela behovet kommer den gå mindre, och du kan ha ett högre uttag per meter borra.
« Senast ändrad: 25 april 2017, 22:43:53 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3715
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #19 skrivet: 25 april 2017, 22:48:40 »
Du ska räkna med COP. 
Värmepumpen hämtar sin värme från berget och från elverket.
Har du en värmepump som levererar 10kW och har ett COP på 3 så hämtar den 3 gånger så mycket från berget som från elverket. Dvs  7,5kW från berget och 2,5 från elverket.
Med COP på 4 så blir det 4 gånger så mycket från berget som från elverket. Dvs 8kW från berget och 2 från elverket.

I mitt fall har jag ett borrhål på 140m och en VP på 8kW med ett COP på lite mer än 3. Det betyder att när VP går 100% så hämtar jag 3/4x8/140=43W/m. Det går bra i mitt hus ner till -10 °C utomhus, vilket det sällan är där jag bor trots att DUT är satt till -18 °C

Ser nu att ace hann före, vi verkar ha samstämmighet.
« Senast ändrad: 25 april 2017, 22:50:56 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #20 skrivet: 25 april 2017, 23:32:44 »
Ok tack 👍🏻 Fattade inte riktigt 100 dock!
Bopakoster kan du förtydliga ditt räkneexempel 3/4x8/140=43w?
Finns det inte något sätt att räkna på så att man vet exakt antal meter aktivt hål man behöver till en x stor pump?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #21 skrivet: 25 april 2017, 23:45:41 »
Då måste man veta exakt hur mycket energi man kommer att förbruka och det skiljer bla pga hur kallt man får det ute, vilken temperatur man har inne och hur mycket varmvatten man gör av med samt vilket berg man har och om hur rörligt grundvattnet är.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #22 skrivet: 26 april 2017, 05:33:16 »
Jag tänkte mer pump kontra borrdjup, om man vet ungefär sitt effektbehov så vet man vilken storlek på pump och pumpen borde väl ge en hint om borrdjup? Jag kanske tänker fel?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #23 skrivet: 26 april 2017, 08:31:55 »
ACE, bopa och Kocken har rätt.
Det är ingen exakt vetenskap, det finns minst 11 olika saker som påverkar.

1. Bergart - värmekonduktiviteten kan variera från runt 2 till närmare 4 W/mK beroende på bergart. I fallet 2 (Kalksten) behövs dubbelt så djup borra, granit som är vanlig har 3.5 W/mK. (3.0 brukar vara default värde i beräkningsprogrammen)

2. Husets energibehov.

3. Värmepumpens effekt

4. Värmepumpens energitäckningsgrad

5. DUT, hur kallt det blir ute som kallast

6. Mängden varmvatten i förhållande till värmevatten (påverkar iofs COP...) Lägre SCOP ju större mängd tappvarmvatten i förhållande till värmevatten som produceras.

7. Värmepumpens SCOP (Årsmedel-COP)

8. Avståndet/Djupet till fast berg, i berg så kan man räkna med ett "normalt tillgängligt effektuttag" på 35 till 45 W/meter borra, vattenfyllt borrhål ovan berg (i foderrör) kan räknas som 1/3-del så effektivt som den del av borran som ligger i fast berg. Del ovan vattennivå tillför ingenting alls. Detta är också skälet till att en borra blir mycket billigare än två borror. Har man en tight ekonomi och vill räkna på bästa möjliga besparingm ed minsta möjliga investering så är det därför som regel bättre att välja en anläggning med lägre effekttäckningsgrad med en borra än hög effekttäckningsgrad och två borror. Den extra besparingen om man går från 65% effekttäckning till 100% effekttäckning är ca 1-2% av det total årliga energibehover för att värma huset, i ett hus som ditt Hiller skulle du spara ca 1-2% av 6250 kW om SCOP var 4.0 på värmepumpen - eller ca 32,5 till 50 kWh eltillskott/år.

9. Grundvattennivå

10. Finns det genomströmning av vatten i borran, t.ex. sprickor i berget på djupet och i toppen som skapar ett flöde genom borran så har man mycket bättre återhämtning av borran efter en längre tids hård belastning, borran kommer dessutom aldrig att bli så kall "med åren" som en borra med helt stillastående vatten har.

11. Värmepumpens effekttäckningsgrad (Hur stor del av årets högsta effektbehov kan täckas av enbart kompressorn, utan hjälp av elpatron)

Sammanfattningsvis så bygger alla beräkningar och rekommendationer på kunnande som baseras på lokala installatörernas erfarenhet av bergart, grundvattenivå samt övriga ovanstående ingångsvärden.
Rekommendationen 35-45 W/meter borra (eller 30 W som vissa rekommenderar) är alltså en tumregel som i de flesta fall visat sig fungera, ju säkrare man kan vara när det gäller alla ovanstående parametrar desto mer exakt kan man dimensionera borran i förhållande till behov och förutsättningar.
Erfarenheterna har visat att det fungerar bra i de allra flesta fall, nästan oberoende på om man har 30 W eller 45W/meter borra.
Det som är helt klart är att ju mer man borrar desto bättre COP får värmepumpen.
Man brukar säga att varje grad varmare brine (eller kallare framledningstemp) man kan få desto bättre blir COP.
COP ökar med ca 3%/grad varmare brine man har in i värmepumpen.
Vissa argumenterar därför att man satsar hellre på djup borra (3% besparing/grad varmare brine) än en hög effekttäckningsgrad som (kan) ge/ger mindre besparing per satsad tusenlapp.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #24 skrivet: 26 april 2017, 08:39:25 »
👍🏻 pratade med ena rörisen nyss, han sa att deras borrare dom använder borrar alltid 160mm, är det effektivare hål som kräver mindre borra eller är det meter berg som är det bästa? Frysrisk?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #25 skrivet: 26 april 2017, 08:51:36 »
Vatten har sämre värmekonduktivitet än berg, så ju smalare borra desto bättre.
Om man dessutom kunde klämma slangen ut så den låg kloss mot berget hela vägen från topp till botten skulle det vara ännu bättre.
Det finns även turboslangar som är räfflade invändigt, där räfflingen skapar turbulent flöde i slangen, vilket ytterligare förbättrar värmeöverföringen brine/slang/vatten/berg.
Vissa tillverkare kör sina KB-cirkulationspumpar på max effekt oavsett deltaT - även detta tror jag beror på att det kan skapa ett turbulent flöde (även i en slät slang) och det ökar verkningsgraden mer än vad det kostar att köra cirkpumpen på en högre effekt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #26 skrivet: 26 april 2017, 08:57:41 »
Hur "effektivt" ett hål är är näst intill omöjligt att säga på förhand, min syster har ett hål med stor genomströmning och där är temperaturen aldrig under 5 grader. Inte ens om VP går veckor utan uppehåll.
Att man alltid skulle borra till ett visst djup låter mycket konstigt, olika effektuttag samt olika förutsättningar i mark/berg kräver olika längd på kollektor. Och det normala är att man anpassar borran efter det.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #27 skrivet: 26 april 2017, 09:21:06 »
Jag svävar fortfarande i ovisshet om det är lönsamt att köra på bergvärme här då olika borrare säger olika saker. 2 hål eller 1 djupare, rörisen jag pratade med idag sa att det inte spelar nån roll att du har fina maskiner och kan borra djupt för vad ska man göra av allt vatten och kax som strömmar upp då det är så pass med vatten här...  Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #28 skrivet: 26 april 2017, 09:23:47 »
OM en av dem garanterar (skriftligt) att han kan göra ett hål på 230 meter så är det väl lugnt?
Garanterar han inte det, och är beredd att ta extra kostnaderna för det andra hålet så är han inte så säker på sin sak som han vill göra gällande.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #29 skrivet: 26 april 2017, 09:30:23 »
Ok så jag måste få skriftligt på det så är det lugnt sen!
Har hört att han ständigt är på jakt, kanske kan rida på den vågen då...
Fast jag vill inte ha Ivt...
Thermia kommer på Fredag, får höra vad han säger👍🏻
Oraklet är den installatören jag vill ha då han är den ända som fattar detta med tank!
Hur mycket vatten ger en 10 resp 12kw BV pump i sekunden?
Mitt system vill tydligen ha 0,15l.
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #30 skrivet: 26 april 2017, 09:39:26 »
Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter
Det är lite fel sätt att tänka. Ett borrhål ger inte en viss effekt. Det är i stället så att man tar ut en viss effekt per meter vilket ger en temperatursänkning i borrhålet. Det går att ta ut 100 W/m men då blir temperaturen i borrhålet alltför låg för en värmepump. Det går inte, som så många andra har påpekat, att säga att en värmepump på en viss effekt kräver x meter borrhål. Man kan välja borrhålsdjup över att rätt stort spann, vad som är bäst är en fråga om ekonomi. Eftersom man inte vet hur elpriserna i framtiden kommer att bli vet man inte heller vad som är optimalt borrhålsdjup.   

Om L/V-värmepump eller bergvärme passar bäst beror på var i landet huset ligger. Det beror också på hur eltaxorna i framtiden kommer att se ut. Kommer konsumentpriset att styras av timpriset lär det blir höga elpriser under tider av hög belastning vilket brukar sammanfalla med de tider en L/V-pump inte fungerar så bra.

Vatten har sämre värmekonduktivitet än berg, så ju smalare borra desto bättre.
Om man dessutom kunde klämma slangen ut så den låg kloss mot berget hela vägen från topp till botten skulle det vara ännu bättre.
Det finns även turboslangar som är räfflade invändigt, där räfflingen skapar turbulent flöde i slangen, vilket ytterligare förbättrar värmeöverföringen brine/slang/vatten/berg.
Vissa tillverkare kör sina KB-cirkulationspumpar på max effekt oavsett deltaT - även detta tror jag beror på att det kan skapa ett turbulent flöde (även i en slät slang) och det ökar verkningsgraden mer än vad det kostar att köra cirkpumpen på en högre effekt.
Håller inte med om att smalare borra skulle vara bättre. Kan man undvika att slangarna ligger tätt ihop måste det vara bättre med ett borrhål med större diameter.

Turboslangarnas förbättring av värmeöverföringen är mycket marginell. För en slät slang är det bara ca 5 % av värmeöverföringsmotståndet som ligger på slangens insida. Även om värmeöverföringen där fördubblas vinner man inte mycket. Vinsten med att öka flödet verkar bero på det blir högre temperatur på utgående köldbärare vid högre flöde vilket gör att temperaturen på köldmediesidan i förångarens botten blir något högre. Temperaturen efter expansionsventilen kan ju inte bli högre än temperaturen på utgående köldbärare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #31 skrivet: 26 april 2017, 09:44:00 »
Citera
Temperaturen efter expansionsventilen kan ju inte bli högre än temperaturen på utgående köldbärare.

Är det inte motströmsvärmeväxlare?
Om det är det så borde utgående köldmedium kunna bli lika varm som inkommande KB.
Med tillräckligt stor värmeväxlare borde det tala för att större deltaT över förångaren vore bättre.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3715
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #32 skrivet: 26 april 2017, 10:21:41 »
Ok tack 👍🏻 Fattade inte riktigt 100 dock!
Bopakoster kan du förtydliga ditt räkneexempel 3/4x8/140=43w?
Finns det inte något sätt att räkna på så att man vet exakt antal meter aktivt hål man behöver till en x stor pump?
Hej Hiller, jag ska försöka förtydliga beräkningen av hur många Watt per meter som mitt borrhål belastas med när värmepumpen går.

Min värmepump ger 8 kW till huset värmesystem. 2 av dessa 8kW  behöver den för att utföra sitt arbete och det tas från elnätet. Ingen energi kan bara försvinna så denna del omvandlas till värme och skickas ut i värmesystemet tillsammans med de 6 som hämtas upp ur bergets värme.

Kvoten mellan avgiven effekt och den driveffekt värmepumpen behöver kallas COP i mitt fall blir den 8 delat med 2 dvs COP är 4.

Om man vet värmepumpens totala effekt, i mitt fall 8kW, och dess COP i mitt fall 4, så kan man alltså beräkna vad som den belastar urberget med så här:

Effekt x (COP-1)/COP

I mitt fall 8x3/4=6kW

Den effekten dividerad med borrhålets längd blir med mina 140m

6/140=0,043 kWatt/meter  eller 43 Watt/meter

Din andra fråga kan man svara på om du vet hur mycket effekt/meter som berget tål att belastas med utan att bli så kallt att vattnet i borrhålet fryser. Det beror på hur lång tid av året som man använder full effekt.
Det i sin tur beror på vilken sorts berg det är där du bor och hur lång tid av året som du tar ut full effekt ur borrhålet, dvs var du bor och hur isolerat ditt hus är.

Fråga gärna igen om det är något som är svårt att förstå!
« Senast ändrad: 26 april 2017, 12:05:58 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #33 skrivet: 26 april 2017, 10:31:10 »
COP är 4 om uteffekten är 8 kW och driveffekten 2 kW.
8/2 = 4.
Man får ut 4 gånger mer effekt än  man matar in = COP 4
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3715
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #34 skrivet: 26 april 2017, 12:00:29 »
Helt rätt Rickard, mittåt för mig, jag justerar i mitt tidigare inlägg.
« Senast ändrad: 26 april 2017, 12:07:18 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #35 skrivet: 26 april 2017, 12:33:24 »
Är det inte motströmsvärmeväxlare?
Om det är det så borde utgående köldmedium kunna bli lika varm som inkommande KB.
Med tillräckligt stor värmeväxlare borde det tala för att större deltaT över förångaren vore bättre.
Det är kopplat som motström men det verkar inte fungera så i praktiken enligt mina mätningar. Teoretiskt borde det vara så att optimalt deltaT skulle vara större än köldmediets glide plus överhettningen med hänsyn tagen till att en del redan har förångats efter expansionsventilen innan köldmediet har kommit in i förångaren. Det är en blandning av vätska och ånga som kommer in i förångaren. Volymmässigt är det så där 75 % ånga och 25 % vätska. Det borde bli rätt våldsam omrörning på köldmediesidan. Jag tror det mer motsvarar tvärströmsvärmeväxling. Det skulle vara intressant att se hur det ser ut på köldmediesidan under drift.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #36 skrivet: 26 april 2017, 17:01:39 »
Ofta är förångare sektionerade för att undvika för turbulent förångning..
Problemet med stora(läs effektiva) förångare som många tillverkare eftersträvar ihop med glideköldmedie, är att vid mycket tät växlingsprocess och låg överhettning tenderar förångaren att bli halvflödande med en massa r32 stående i förångaren.
Då stämmer inte alls temperaturerna längre
Man kan tydligt se detta i vissa R407C anläggningar med tubpannor...öppna upp expventilen till den börjar pendla och kolla instrumenten o synglas
När R407C introducerades var 8K i överhettning och svält förångare lika självklart som köldmediestickan  ::)
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #37 skrivet: 16 maj 2017, 14:57:47 »
Frågan är nog ställd alldeles för många gånger men jag hittar inget så jag frågar igen, kan man borra för djupt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 433
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #38 skrivet: 16 maj 2017, 15:37:14 »
Till slut orkar inte cirkulationspumpen cirkulera vätskan längre, brukar finnas information om hur mycket slang som max rekommenderas. Men det går ju att skaffa en kraftigare pump som dock drar mer el och det påverkar ju COP.. M

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #39 skrivet: 16 maj 2017, 15:40:24 »
Ok👍🏻 Det finns ingen regel typ 8kw 210, 10kw 230?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #40 skrivet: 16 maj 2017, 16:24:41 »
Nej, det är inte VP som i första han "bestämmer" utan husets förbrukning. Men jag tror att man brukar sikta mot 30-40 W/m.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #41 skrivet: 16 maj 2017, 16:26:07 »
Det beror på vilken berggrund du har. Är det granit så har jag hört siffran minst 20m per installerad kW men somliga experter tycker det är för lite - "nåja, med en inverterpump kan det räcka". Läste nyligen att man bör eftersträva att inte ta ut mer än 30W per meter men noggrannare genomläsning visade att det knappast var årets kallaste dag utan kanske något medelvärde under vintern eller nåt, tyvärr oklart. 40W per meter har jag sett i exempel.
Jag är själv ute efter ett djupt hål och i så fall gå upp i slangdimension så att KB-pumpen klarar det. Det finns idag 45mm kollektorslang, åtminstone av turbotyp, men den verkar tusan så mycket dyrare. 50mm kräver större diameter på borrhålet. Svårt att få fram all info som behövs för ett bra beslut. Länk till en gratisbok som jag laddat ner från det som förr hette SVEP, "Bergvärme på djupet.": http://skvp.se/download/284-13525C006CCF2884038E21DE65D36C0B/bergvarme_pa_djupet.pdf

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #42 skrivet: 16 maj 2017, 16:35:49 »
Ok👍🏻 Det finns ingen regel typ 8kw 210, 10kw 230?

Jag tänkte på maxdjup för 8 resp 10kw, 210m är max för vad en 8kw klarar av och 230m är max för vad en 10kw klarar av. Lite högre än så borde det va men ni förstår min tanke.
Många lägger ju lite deg på extra borra, vart går gränsen för osmart mycket borra? Vart brukar gränsen gå för en 10kw?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1500
  • CTC håller måttet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #43 skrivet: 16 maj 2017, 16:41:07 »
Har 300 meter till 10 kW. Men det beror på att pumpen är underdimensionerad för huset.
Dimensionera borrat efter husets behov inte pumpens. Med tillägg för ev tillbyggnader, pool, etc.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #44 skrivet: 16 maj 2017, 16:49:57 »
Oj! Fick du byta cirkulationspump då?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #45 skrivet: 16 maj 2017, 17:14:04 »
I manualerna för de olika värmepumparna brukar man kunna se hur stort det tillgängliga yttre tryckfallet på KB-cirkulationen är.
Det kan skilja 10-15 kPa mellan de olika fabrikaten.

Borrdjupet skall det ju räknas på, om man har vetskap om bergart, värmepumpens storlek och husets energibehov så blir det rätt, att bara säga 30 W/meter aktivt borrhål (200 m räcker till en 8 kW värmepump ungefär) är väl en schablon som många följer, men det är inte säkert att det blir bra, t.ex. inte om du har kalksten i berggrunden, som har väldigt låg värmeledningsförmåga jämför med granit.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #46 skrivet: 16 maj 2017, 17:25:14 »
Oj! Fick du byta cirkulationspump då?
Jag har fått mig itutat , det är några år sen , av en del kylgubbar ( äldre stammen )
sen om det stämmer mot inverter kan jag inte säga , fanns inte då ,bara kolv ON/OFF
Enstämmigt  sa VP-folk och kylisar  om du ska borra gå aldrig över 35W per meter hål
gärna ligga på 30W , VP-folk i dag pratar om så och så mycket värme ger den här VP:n , jättebra , men det är inte det som är viktigt , det är kyleffekten som ska räknas inget annat
hålet måste kunna ta hand om den kyla som VP producerar , kan den inte det så kommer
det att bli någon form av kortslutning i hålet " kylmässigt " och verkningsgraden kommer att
sjunka betydligt

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #47 skrivet: 16 maj 2017, 17:53:32 »
Focus syftar du på för kort hål eller för långt?

Om vi leker med tanken att tomtefar sladdade förbi med sin släde och säger att han ville ge mig ett valfritt djup på borrhålet för att jag är så snäll, kan man få för hög KB temp om jag säger tack och borrar x antal meter för långt? En arbetstank löser det?  tOOmten
Har inte fått någon klarhet i detta med KB temp och borrdjup Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #48 skrivet: 16 maj 2017, 18:16:12 »
Focus syftar du på för kort hål eller för långt?

Om vi leker med tanken att tomtefar sladdade förbi med sin släde och säger att han ville ge mig ett valfritt djup på borrhålet för att jag är så snäll, kan man få för hög KB temp om jag säger tack och borrar x antal meter för långt? En arbetstank löser det?  tOOmten
Har inte fått någon klarhet i detta med KB temp och borrdjup Sc:,h
Du kan aldrig få för varm KB , ju högre temp desto bättre , så i princip men det är omöjligt göra så , skulle ett håll borras för en viss storlek  , och efter det provpumpa mäta temp o.sv. för att se hålet , är det mycket vatten , OK vilken temp har det , bergart o.s.v
då är man på den vetenskapliga nivån , men tyvärr ingen har kunnat gjort på det viset ,
En VP kan suga åt sig värme om jag inte har fel upp till +15C utan att storkna .
Ett expl.  borra för 10-12KW   du behöver 8 KW   sätt i en VP 7,5KW  när det är som kallast vad tror du det blir för verkningsgrad på det , den kommer säkert att ge upp mot  9KW  nästan konstant hela vinter p.g.a att den orkar inte kyla ned hålet  , det har ju framkommit här om väldigt kalla hål med minusgrader in på KB , även hål med is i , och var sitter den isen , jo kanske 10 meter ner , för det är där som det är kallast  , vad är det för verkningsgrad blää   :(  :(
Angående arbetstank behövs nog om VP är så stor att den ska ta 100% ,när den % inte behövs och kan minska ner i effekt så måste den ha någonstans att vägen

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #49 skrivet: 16 maj 2017, 18:22:17 »
I mellersta Sverige kan man räkna med att berget har en temperatur på +7 grader, temperaturen ökar något med djupet men låt oss bortse från det. Det går aldrig att komma över den temperaturen. Sommar och tidig höst är det den temperatur som pumpen har att arbeta med även vid ett normalt dimensionerat borrhål. Det är alltså inget problem med att borra för djupt. 

Varje grad högre köldbärartemperatur höjer pumpens effekt med 4-5 %. Borrar man ett hål som är dubbelt så djupt som normaldimensionering blir ingående köldbärartemperatur ca 3 grader högre. 15 % högre effekt från pumpen borde inte ställa till några problem. Sommar och tidig höst är ju pumpens effekt i vilket fall som helst högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #50 skrivet: 16 maj 2017, 18:22:57 »
Och hur kopplar man då? 👇🏻(För att jämna ut allt flöde och ta emot all effekt)
Jag kanske tjatar men en annan behöver repetition 😁
Finns det andra sätt att koppla? En fågel viskade i mitt öra att hen inte kopplade på något av de här 3 sätten.
Lägg gärna upp bild👍🏻
« Senast ändrad: 16 maj 2017, 18:25:33 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #51 skrivet: 16 maj 2017, 18:48:47 »
Som jag sagt förut så beror det lite vad för VP man får , det är lite skillnad på inverter och kolv i det ena fallet så är det ett variabelt flöde med värme och i det andra raka rör med dito det som är avgörande för hur det ska utföras är :: hur mycket värme + VV  behöver jag
samt det viktigaste vilket flöde måste jag ha vid max värme som behövs , där är en nöt att knäcka , det enda som är tillförlitligt  och exakt för behov , är att mäta upp flödet med
någon form av flödesmätare inkopplad och  allting fullt öppet , endast då kan man komma till sanningen vad behovet är , +  lägga till den temp som behövs för att hålla huset varmt Men i sanningens namn har jag aldrig hört att en VP-installatör har gjort det , varför tror ni att VP - fabrikanterna säger :: du måste ju ha rätt flöde ::men det ligger inte på vårt bord , det är upp till den som installerar och dig själv , det är bara att läsa här på forumet om dom problem som finns och uppenbarar sig för en del ,  mycket sorgligt  för dom som råkar ut för det ,  till sist och syvenes  är det flödet som är avgörande i allt som rör värme kyla eller annat som har med distribution att göra i alla lägen  , det där med tankkoppling  är oxå beroende på vilken VP man har tänkt sig , för det kan skilja lite på montaget

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #52 skrivet: 16 maj 2017, 18:57:45 »
Borde inte alla rörisar kunna sånt? Vill man ha en 100% fungerande anläggning känns det som att utbudet av rörmokare är gravt begränsat.
Vad brukar problemen handla om? Hur fel  kan det gå?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #53 skrivet: 16 maj 2017, 19:21:35 »
Borde inte alla rörisar kunna sånt? Vill man ha en 100% fungerande anläggning känns det som att utbudet av rörmokare är gravt begränsat.
Vad brukar problemen handla om? Hur fel  kan det gå?
Fel och fel , vad är fel eller rätt ,du ska veta att det finns väldigt seriösa rörisar , men som jag sa ingen mäter upp flödet , det är besvärligt och tar lite tid , många av dom kommer mycket rätt i sina uträkningar , ( dom gamla uvarna ) de går på vad som
uppskattas enligt den inbyggda erfarenhet dom fått under sitt verksamma liv och är en rimlighet för rätt VP och funktion , och hamnar i ett spektrum som ligger ganska nära behovet , inget ont i det , för ingen har talat om det för dom  , att en perfekt VP måste
projekteras efter den fastighet som ska värmas , annars diffar den lite eller mycket upp och ner , så man ska nog inte dra alla rörisar över samma kam

Inloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1500
  • CTC håller måttet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #54 skrivet: 16 maj 2017, 19:34:49 »
Nu finns ju det här forumet som gör att man kan undvika de värsta misstagen
det fanns inte vad jag vet när vi installerade 2002
Annars hade jag haft på fötterna i samtalen med rörisen
som underdimensionerade grovt
han levde kvar i 80-talet
Sen blir det ändå inte en katastrof eller bortkastade pengar
bara en något mindre besparing än det kunde blivit
Låt han borra 230 m om han har utrustning som klarar det
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 2m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #55 skrivet: 16 maj 2017, 19:44:06 »
Mina tankar går till en röris som jag haft kontakt med, han hade aldrig monterat en tank mot radiatorerna och ändå hade han sånt 4K pumpar... hur kan man lita på att en sånt kan fixa en tanklösning med rätt flöde om han enbart monterar mot golvvärme? Är det samma sak?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #56 skrivet: 16 maj 2017, 19:50:57 »
Jehu , det var detsamma för mig , satte in grejerna  för 19 år sedan  , köpte VP med bara kompressor och plattisar  monterat i ställ ,  då fanns ingen  heller som sade något om hål och VP , borrade först 2X100  men kom underfund med att det inte var bra 1 hål till 100 m , då min VP är kolv raka rör max effekt , men hade sån tur att jag jobbade med gubbar som var både  rör och kyl  under ett antal år som beräknade VP  ( inga dinky som vi har )  mellan  50 till 200 KW , de gav mig en lektion hur det skulle räknades , som jag tog åt mig som en tvättsvamp och haft en stor nytta av i mitt jobb

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #57 skrivet: 16 maj 2017, 20:01:18 »
Mina tankar går till en röris som jag haft kontakt med, han hade aldrig monterat en tank mot radiatorerna och ändå hade han sånt 4K pumpar... hur kan man lita på att en sånt kan fixa en tanklösning med rätt flöde om han enbart monterar mot golvvärme? Är det samma sak?
Nu är det så att GV har ett mycket mindre flöde och temp , så då förstår jag att han
sätter i en tank , för blir det en miss så VP är lite förstor , så storknar den inte , det behövs inte mycket för det , inget ont i det , det blir ett skydd för honom och kunden , det fungerar
sen att han inte vill sätta tank på raddar är väl en annan sak , dom brukar ha ett större flöde och deltT  och inverter ska ju varva ned , däremot om man ska något annat involverat i anläggning så kanske en tank är ett måste ,
Så var inte ledsen för hans argument , det är riktigt mot GV  , då det inte finns en enda VP
med lite kraft som kan hantera det , naturligtvis om den är klart under behov så går det

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #58 skrivet: 16 maj 2017, 20:07:13 »
Frågan jag ställer mig är ju om en sån rörmokare vet hur han monterar en tank för flödesutjämning när han enbart monterat tank för volymen och knäppningar som nr2 i den bilden jag la upp  Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #59 skrivet: 16 maj 2017, 20:25:40 »
Frågan jag ställer mig är ju om en sån rörmokare vet hur han monterar en tank för flödesutjämning när han enbart monterat tank för volymen och knäppningar som nr2 i den bilden jag la upp  Sc:,h
Enligt 1;an kan flödet över raddarna fortsätta att gå när VP stänger för VV  men detta
förutsätter att du har din gamla shunt och pump kvar och står i ett läge som passar huset
då kommer raddarna att äta lite av tankens värme , en liten sänkning av värmen kommer det att bli , men inget som någon märker , när VP slår om så kommer det säkert lite
för mycket värme ( det är det som talas om knäppningar i raddarna ) med shunten är ju där
och reglerar lite , inga större variationer , varefter VP känner att så här mycket ska jag gå
Detta gäller inverter
Med kolv så är det  3 som är bäst , samma funktion som 1 , med skillnad att en kolv drar i gång med max och då är det bra att en blandning i tanken kommer till för att ta ner tempen
ut till raddarna
Klart måste en viss injustering ske i installationer med VP
Hoppas att du fått så pass mycket info så att du inte behöver oroa dig

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #60 skrivet: 16 maj 2017, 20:26:55 »
Det finns, som jag ser det, två sätt som ett hål kan bli för djupt på (bortsett från saltvatten och artesiskt vatten då):
1. Cirkulationspumpen för köldbäraren orkar inte hålla uppe ett bra flöde. Kan lösas med grövre slang (tyvärr dyrt verkar det).
2. På sommarhalvåret kan det bli start och stopp varenda gång nån öppnar en varmvattenkran för huset drar så lite värme. Men det problemet har man ju under sommaren med alla pumpar med små VV-beredare. Funderar på att sätta in lite solpaneler eftersom jag redan har en stor ackumulatortank. Då kan jag stänga VP under sommaren.
Eftersom jag har granit under gräsmattan så blir det nog inte så djupt hål ändå. Avgörande är egentligen om det är torrt eller strömmar grundvatten igenom berget. Står vattnet stilla eller är frånvarande så kan man pumpa ner värme under sommaren, flödar det grundvatten behövs det inte. Tyvärr lite svårt att veta innan man borrat:-(

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #61 skrivet: 16 maj 2017, 20:30:27 »
En installatör sa att det går bra att borra även där det saknas vatten (typ billingen i Skövde) han sa att dom fyller hålet med vatten efter de borrat... hur funkar det?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #62 skrivet: 16 maj 2017, 20:44:08 »
En installatör sa att det går bra att borra även där det saknas vatten (typ billingen i Skövde) han sa att dom fyller hålet med vatten efter de borrat... hur funkar det?
Ja under förutsättning att hålet är till 100% torrt och berget tätt , men då ska man
en väldig tur   :) ( eller otur )  :(  med hålet , vi har borrat för VP 100m det var inte en mililiter i hålet , fyllde med vatten det stod kvar , tur för kunden annars springa
och fylla på   :( men det händer inte i flesta fall

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #63 skrivet: 17 maj 2017, 07:17:31 »
Om borrhålet är torrt så är det väl i de flesta fall ett bevis på just att berget är helt tätt, annars skulle det finnas grundvatten där.
För det finns väl ingenstans i Sverige där grundvattnet ligger på under 100 meters djup?

När det gäller borrdjupet så ÄR det så Hiller, att det går inte få en 100% korrekt beräkning eller sanning som säger vad som är bäst i varje enskilt fall.
Borrdjupet beror på:

1. Bergart (Det vet man inte innan man borrat och analyserat resultatet, och den analysen görs nog aldrig annat än genom en grov uppskattning genom att titta på borrkaxet)
Det kan skilja så mycket som från under 2 (lera eller lerskiffer) till över 6 W/mK (Kvartsit) för Lambda i berg.
I de flesta dimensioneringsprogram räknar man med 3.0 som ett schablonvärde, men t.ex. granit har 3.46 W/mK och gör att man kan borra rätt mycket mindre djup jämför med kalkylerna som baseras på 3.0 W/mK.

I En kalkyl jag gjorde baserad på 25 000 kW i stockholm, med en 10 Kw värmepump att borrdjupet skulle vara 154 meter med 3.0 W/mK (kyleffekt 45 W/meter) och 130 meter med granit (3.47 W/mK) (50 W/m kyleffekt).
Lägger man sig på en kyleffekt på 30W/meter så är man som regel duktigt på säkra sidan, men som sagt, det beror på många faktorer.

2. Hur långt till berggrunden?
Borrhål ovan berg, men vattenyllt, brukar man kunna tillgodoräkna sig som "aktivt borrdjup" med ca 1/3-del av hål i berg.
Har du borrat 200 meter och det är 30 meter ned till berg (men vattenfyllt) så har du bara 180 meter aktivt borrdjup.

3. Finns det vatten som strömmar genom borrhålet, och då helst in/ut på olika djup, så tillförs värme i snabb takt, ett sånt hål kyls inte nämvärt över tid.

4. Står vattnet still, då kyls det mer över tid, och är känsligare för om grannarna också borrat.

5. Ligger grundvattnet djupt, så kanske du inte alls kan tillgodoräkna dig de första 10 metrarna av hålet

Så, lita på mig, du KOMMER inte att få ett svar som kan göra dig 100% säker på vilket borrdjup du bör ha.
Det man kan vara relativt säker på är att det är OK med 30 W kyleffekt/meter borrhål, ligger du där och har normal bergart så skall det funka bra.
VET du att det är granit så är 40 w/meter ingen fara i normalfallet, om ingen av de andra 4 punkterna ovan sticker ut på ett negativt sätt.

När det gäller tanken, så skulle jag dra rör så att jag kunde växla mellan inkoppling 1 och 3 om jag märkte att det fanns behov (om knäppningar uppstår).
Har du inga knäppningar så är annars sätt 1 effektivare för verkningsgraden.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #64 skrivet: 17 maj 2017, 09:29:57 »
Vår berggrund
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #65 skrivet: 17 maj 2017, 09:37:56 »
granit och gnejs har båda 3.47 W/mK
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #66 skrivet: 17 maj 2017, 14:00:28 »
Rickard, dessa 30 eller 40W/m, vilken tid ska de räknas över? Med en inverterpump är det ju inte långa tider man ligger på toppeffekt, å andra sidan blir väl hålet kallt om man håller på och tar ut nära max under flera dagar eller veckor i sträck en kall vinter?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #67 skrivet: 17 maj 2017, 14:10:38 »
Tror inte att detta är en exakt vetenskap.
Tittar man på Nibes kalkyler så står det i kalkylen t.ex.
Värmepumpens uteffekt vid DUT: 7.2 kW (på en 10 kW maskin)
"Specifikt effektuttag" på borran anges vara 50 W/m. (Granit som bergart valt)

Om COP vid DUT (55 grader på framledningen) är runt 3.0 så är kyleffekten 4800 W
Deras rekommenderade borrdjup är 130 meter.
4800 W / 130 meter blir 36.92 W/meter.

Räknar man istället effekten vid +35 på fram så ligger den på ca 10 kW med COP ca 5, alltså 8 kW kyleffekt eller 61.5 W/meter.

Så exakt hur de gör sina beräkningar vet jag inte.
Kanske är det ett viktat värde där de tar hänsyn till graddagar, vilket genomsnittlig framledningstemp och KB-temp som det ger, och räknar fram 50 W/meter från detta.

Nibes beräkningar för borrhål brukar vara baserade på -0.5 grader KB-medel
I denna kalkyl som jag hänvisar till hade jag ökat detta riktvärde till +-0 grader inkommande KB medel.

Jag kan inte heller definiera vad KB-medel betyder, men det är väl rimligt att anta att det är genomsnittliga tempen på inkommande KB sett över hela säsongen.
I praktiken kanske det ger -2 som mest.  dontknow

Ändrar jag börvärde för KB-medel till +2 grader så vill kalkylprogrammet att det borras 190 meter.
Specifikt effektuttag blir då 39 W/m.

Ändrar jag till +4 på KB-medel så blir det 277 meter borrdjup, 29 W/meter
« Senast ändrad: 17 maj 2017, 14:13:48 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #68 skrivet: 17 maj 2017, 16:46:54 »
Jag vet inte om det programmet är åtgärdat, men många slutade använda det för alla buggar.
Förr så sjönk energibehovet om man höjde inomhustemp i programmet, för att nämna en av alla buggar
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #69 skrivet: 17 maj 2017, 16:57:05 »
Provade göra en kalkyl i dera senaste webbaserade, och det gav 137 meter borrdjup med samma förutsättning.
49 W/meter.
Men i detta program som blinkar "49" rött för att indikera att det kanske är för hög effekt/meter.
Frågan man kan ställa sig är varför de inte ändrar programmet istället för att det skall larma?

Det jag vill komma fram till är att det är små skillnader, jag tror inte att det är orimliga borrdjup som föreslås med de förutsättningar som givits.
Så att skylla resultatet på buggar känns inte riktigt relevant.

Sen kanske andra tillverkare har inkommande KB-min istället för medel i sina program (det hade jag gärna velat ha istället för KB-medel) och lite andra formler, men i huvudsak så tror jag nog att programmet stämmer.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #70 skrivet: 18 maj 2017, 17:02:17 »
Bästa sättet att räkna på borrdjup utan att ta hänsyn till en massa parametrar hit och dit
som framförs av olika fabrikanter ,
Vad behöver du för att hålla huset varmt vid DUt  + VV   X antal KW
Gå aldrig över  35W /m   då kallnar hålet kanske av så det blir minus på KB inget bra dålig
verkningsgrad , VP ska aldrig gå under  + grader , kan finns hål som tål lite över uttaget
men det vet ingen förän hålet är där , så dags då , svarte petter kom in
Därefter kolla vad det finns för VP  som kan passa till det , där finns det inte så mycket
att missa på

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #71 skrivet: 19 maj 2017, 10:58:47 »
Enligt en borrare gick gränsen på 40mm slang vid 260m när det gäller tryckfall, fixar 40mm så pass djup borra? Eller hängde det på pumparna och hur stora värmeväxlare de har? Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #72 skrivet: 19 maj 2017, 14:41:09 »
260m låter optimistiskt. Nibe säger 200 och man kanske kan plussa på en aning. Daikin säger 230, möjligen 240 m (frågat per telefon). Det beror på cirkulationspumpen. Men det finns också en ekonomisk aspekt, det är den jag har grunnat på på sistone: med större djup följer mer tryckfall och cirkulationspumpen drar mera ström (och slits kanske ut snabbare). Det kan vägas mot att man får upp aningen högre temperatur på köldbäraren. Nånstans når man gränsen att energiutbytet blir sämre. Det vill man inte betala extra för, tvärtom bör man nöja sig tidigare.
Om man har stort värmebehov så är alternativen att byta till en kollektorslang på 45 mm, då klarar man 260 m utan problem. Men den slangen är dyrare, jag har fått en prisuppgift på 30kr/m extra, + moms. Förmodligen per meter borrhål för den enda slang jag sett på 45 mm är en turboslang som säljs dubbel med påsvetsat u-rör. Prisskillnaden var mot 40mm turbo om jag förstod rätt.
Eller så borrar man två hål.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #73 skrivet: 19 maj 2017, 14:57:16 »
Hej räknaren
När jag hade borrat och satt ned slangarna tänkte jag till , vad händer slangarna när man släpper ner dom , jo dom skruvar på sig och ligger tät emot varandra , så jag ryckte upp igen
och koppla distanser på varje meter , nu är dom ca 35 mm från varandra och fullt med vatten runt , finns snäppfästen GF som jag svetsade ihop med en gammal spisplatta , samma princip
som svetsning av plastslang , tror inte att det är fel med avstånd mellan dom , men kan inte svara på verkningsgrad hos mig , då någon mätning  inte  har utförts före eller efter det jag gjorde  , men jag har varmt in på KB

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #74 skrivet: 19 maj 2017, 17:13:00 »
260m låter optimistiskt. Nibe säger 200 och man kanske kan plussa på en aning. Daikin säger 230, möjligen 240 m (frågat per telefon). Det beror på cirkulationspumpen. Men det finns också en ekonomisk aspekt, det är den jag har grunnat på på sistone: med större djup följer mer tryckfall och cirkulationspumpen drar mera ström (och slits kanske ut snabbare). Det kan vägas mot att man får upp aningen högre temperatur på köldbäraren. Nånstans når man gränsen att energiutbytet blir sämre. Det vill man inte betala extra för, tvärtom bör man nöja sig tidigare.
Om man har stort värmebehov så är alternativen att byta till en kollektorslang på 45 mm, då klarar man 260 m utan problem. Men den slangen är dyrare, jag har fått en prisuppgift på 30kr/m extra, + moms. Förmodligen per meter borrhål för den enda slang jag sett på 45 mm är en turboslang som säljs dubbel med påsvetsat u-rör. Prisskillnaden var mot 40mm turbo om jag förstod rätt.
Eller så borrar man två hål.

De flesta cirkulationspumparna drar faktiskt lite mindre ström vid högt tryckfall/lägre flöde.
Det är nämligen det arbete de utför som ger strömförbrukningen, ju mindre de pumpar desto mindre ström drar dom.
Det kan skilja rätt mycket mellan olika pumpmodeller, men generellt gäller att ju lägre flöde desto lägre effektförbrukning.

Jag har 500 meter markkollektor till min värmepump.
Det funkar till en 8 kW värmepump, ger ca 5 graders deltaT som mest, och runt 3 grader vid tappvarmvattenvärmning när kyleffekten är lägre.

Med högre effekt än 8 kW är det nog tveksamt att man skall ha mer än 500 meter kollektor totalt.

Hej räknaren
När jag hade borrat och satt ned slangarna tänkte jag till , vad händer slangarna när man släpper ner dom , jo dom skruvar på sig och ligger tät emot varandra , så jag ryckte upp igen
och koppla distanser på varje meter , nu är dom ca 35 mm från varandra och fullt med vatten runt , finns snäppfästen GF som jag svetsade ihop med en gammal spisplatta , samma princip
som svetsning av plastslang , tror inte att det är fel med avstånd mellan dom , men kan inte svara på verkningsgrad hos mig , då någon mätning  inte  har utförts före eller efter det jag gjorde  , men jag har varmt in på KB

Finns tester gjorda med din typ av lösning där man har så pass "tuffa distanser" att slangen trycks ut mot berget, det ger påvisbart högre kyleffekt, så det du gjort med dina distanser är säkert bra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #75 skrivet: 19 maj 2017, 17:54:50 »
Jag har 500 meter markkollektor till min värmepump.
Det funkar till en 8 kW värmepump, ger ca 5 graders deltaT som mest, och runt 3 grader vid tappvarmvattenvärmning när kyleffekten är lägre.

Med högre effekt än 8 kW är det nog tveksamt att man skall ha mer än 500 meter kollektor totalt.
Hur menar du? Varför kan jag som ska ha en 10kw inte ha mer än 500m kollektor? Mäter man borrdjup x2 för att få fram slanglängd vid BV?  Är tryckfallet samma för jord och BV?
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 18:01:15 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #76 skrivet: 19 maj 2017, 18:08:42 »
Tillverkarna har historiskt inte rekommenderat mer än 5 graders deltaT.
Markvärmekollektor och bergvärmekollektor är samma, med undantag från 180 graders böjen i botten av bergkollektorn,

Borrdjup X 2, ja, men du måste även lägga till meter till/från borrhål och värmepump.
Jag skulle vilja säga att 240 meter till en 8 kW värmepump ligger på gränsen till vad som brukar anses acceptabelt.

Om 5 grader deltaT som "max" är ett relevant värde tar jag inte ställning till.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #77 skrivet: 19 maj 2017, 18:14:12 »
Det lät som att det var sämre med mer kollektor om man hade större pump än 8kw... kanske var jag dom missförstod.
Vad tycker du gränsen som i mitt fall en 10kw är? kan borraren som jag syftade på ha rätt i att 260m är gränsfall?

Det blir ingen "jordvärmeeffekt" på grävningen intill huset och metrarna som går från yttervägg till pumpen då det är inomhus?
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 18:17:05 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #78 skrivet: 19 maj 2017, 18:25:07 »
Det borde väl ändå vara lyfthöjden som blir kritisk ihop med tryckfall över filter växlare mm.
En liggande slinga bör ge mycket lägre tryckfall eftersom du slipper "lyftet"
Likaså två st borrhål istället för ett djupt.
Jag har 140+150m seriekopplat utan problem eller högt deltaT
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 135
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #79 skrivet: 19 maj 2017, 18:47:15 »
Finns ingen lyfthöjd i ett slutet system.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #80 skrivet: 19 maj 2017, 19:46:10 »
Finns ingen lyfthöjd i ett slutet system.
Det måste det väl absolut göra?
I ett slutet system med uppfordringshöjd måste du ha ett statiskt tryck som motsvarar minst lyfthöjden för att slippa lyfta med pumpen.  Har du borran nedåt har du statiskt tryck i botten motsvarande minst hela borrdjupet.
Frågan är om tryckets vattenpelaren ner balanserar ut hela uppfodringshöjden, eller om jordens dragningskraft påverkar så det går åt mer energi för att lyfta.
Har aldrig funderat på den  help
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 19:47:54 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #81 skrivet: 19 maj 2017, 20:12:30 »
Ni rörmokare, är det nån som kört 50mm slang istället för 40mm? Betydligt dyrare? Får man ut mer effekt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3641
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #82 skrivet: 19 maj 2017, 22:41:53 »
Det måste det väl absolut göra?
I ett slutet system med uppfordringshöjd måste du ha ett statiskt tryck som motsvarar minst lyfthöjden för att slippa lyfta med pumpen.  Har du borran nedåt har du statiskt tryck i botten motsvarande minst hela borrdjupet.
Frågan är om tryckets vattenpelaren ner balanserar ut hela uppfodringshöjden, eller om jordens dragningskraft påverkar så det går åt mer energi för att lyfta.
Har aldrig funderat på den  help

Kommunicerande kärl: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kommunicerande_kärl
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #83 skrivet: 20 maj 2017, 01:12:17 »
200m borra, 0,5l/s = 55kpa...
De 0,5l/s är det flödet vid DUT?
Det kan ju inte vara bra att borra djupare än 200m om man inte kör på 45mm slang eller?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #84 skrivet: 20 maj 2017, 10:05:17 »
Känns som att ingen riktigt vet hur det ligger till. Ni som installerar BV hur gör era borrare över 200m?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #85 skrivet: 20 maj 2017, 12:35:53 »
Om dom har en rigg som klarar djupet borrar dom till det djup som beställts, har dom för "svag" kompressor säger dom att det är så mycket vatten att dom inte kommer djupare.
Det är inte den som borrar som ska bestämma djupet på hålet utan helst den som säljer pumpen efter att denne har beräknat vilket behov som föreligger.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #86 skrivet: 20 maj 2017, 12:40:40 »
Jo, frågan gällde ju nu tryckfallet, mer borra är ju bara ett plus👍🏻 (Om man har arbetstank vad jag förstått)
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #87 skrivet: 20 maj 2017, 13:04:42 »
Vinsten av djupare borrhål är inte så stor. Temperaturskillnaden berg-köldbärare i mitt borrhål vintertid är ca 8 grader. Hade jag borrat ytterligare 120 meter hade skillnaden minskat till hälften. Fyra grader varmare köldbärare betyder ca 10 % bättre verkningsgrad. I mitt fall skulle det betyda högst 1000 kr/år i lägre elkostnad. 120 meter djupare borrhål hade kostat ca 30 000 kr mer. Alltså ingen lysande avkastning på det kapitalet. Räknar man närmare på optimalt borrhålsdjup visar det sig att optimum är rätt flackt. Det spelar inte så stor roll hur djupt man borrar bara man hamnar någorlunda rätt.

Enligt de mätningar jag har gjort verkar det som om utgående köldbärartemperatur är en viktig faktor. Den bestämmer lägsta temperaturen i förångaren och därmed trycket i förångaren. Skulle det stämma betyder att borrar man väldigt djupt och får en hög temperatur på ingående köldbärare men så pass mycket större deltaT pga ökat tryckfall att utgående köldbärartemperatur inte stiger blir det inte mycket vinst med det djupare borrhålet. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #88 skrivet: 20 maj 2017, 13:34:02 »
Eftersom lönsamheten är ganska lika inom ett hyfsat stort intervall är det nog inte så dumt om man ligger mot det djupare hållet. Då kanske borran blir mer optimal för nästa värmepump man köper om, säg, 20 år. Den värmepumpen kommer sannolikt att vara effektivare=ta ut mer värme ur berget och dessutom kanske man byggt ut huset eller satt in jacuzzi eller nåt....
Helst skulle man sätta in en bättre kollektorslang också men det är väl ingen som säljer koaxiala kollektorer än? Och i så fall svindyrt.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #89 skrivet: 20 maj 2017, 13:34:21 »
Tänkvärt 👍🏻
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #90 skrivet: 20 maj 2017, 15:33:04 »
Vad är det som avgör hur långt man kommer med 40mm, är det effekten på cirkpumpen på KB sidan eller slangen i sig själv som inte fixar högt tryck?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #91 skrivet: 20 maj 2017, 16:11:31 »
Slangen fixar jättemycket, 6,3 bar eller 630 kPa tror jag. Det är cirk.pumpen. Någon här påstod att man ska multiplicera motståndet med 1,29 för etanolblandning jämfört med rent vatten som ofta anges. Någon som kan bekräfta det? Gärna med källa men annars med kunskap från bakhuvudet.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #92 skrivet: 20 maj 2017, 16:49:10 »
Då borde det väl knappast va borraren som har koll på hur mycket cirkpumpen klarar utan installatören och försäljaren som kränger grejerna?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #93 skrivet: 20 maj 2017, 18:09:07 »
Då borde det väl knappast va borraren som har koll på hur mycket cirkpumpen klarar utan installatören och försäljaren som kränger grejerna?
Svar ja inte borrarn  , ha fixar hålet , stoppar ner slangarna fyller soppa sen UPA

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #94 skrivet: 20 maj 2017, 18:23:36 »
Någon här påstod att man ska multiplicera motståndet med 1,29 för etanolblandning jämfört med rent vatten som ofta anges.
Faktorn varierar med temperaturen, jämför man köldbärare vid noll grader med vatten vid noll grader blir faktorn 1,22. Köldbärare vid noll grader jämfört med vatten vid 20 grader ger att faktorn blir 1,33.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #95 skrivet: 20 maj 2017, 18:44:25 »
Svar ja inte borrarn  , ha fixar hålet , stoppar ner slangarna fyller soppa sen UPA
Ursäkta citat från mig själv , men borraren kan ha info och erfarenhet från andra
hål som han gjort , och andra dragit nitlott så varför inte

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #96 skrivet: 20 maj 2017, 18:45:36 »
Pratade precis med en som installerar Ivt, han sa att man aldrig ska borra mer än 200m i ett hål (enligt Ivt och deras garantier) och att pumparna inte är gjorda för mer än 200m. Det är ju typ samma Wilo pumpar i de flesta fabrikaten?
Hur ställer man sig till en sån sak?  Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #97 skrivet: 20 maj 2017, 18:55:32 »
Pratade precis med en som installerar Ivt, han sa att man aldrig ska borra mer än 200m i ett hål (enligt Ivt och deras garantier) och att pumparna inte är gjorda för mer än 200m. Det är ju typ samma Wilo pumpar i de flesta fabrikaten?
Hur ställer man sig till en sån sak?  Sc:,h
Klart det beror på kraften i pumparna , kort eller lång sträcka , tjock eller smalt rör
det är olika saker att tänka på , men det är väl inga problem med detta , bara större pump
som orkar mer , då är frågan är den varvtalsstyrd från datorn ( klarar den en större pump )
inte säkert eftersom VP är utformad för en viss pump ( är det 0-10V styrning klarar den det
men direkt vet jag inte ) jag tror att den är 0-10V styrd men inte säker , annars en konstig styrning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #98 skrivet: 20 maj 2017, 18:59:03 »
Han sa att de som borrade mer än 200 satte dit större pumpar. Han jag pratade med deras firma borrade aldrig mer än 200 även mot fastigheter utan då kunde de istället ha 15st hål på 200m, måste ligga något i det han säger med garantin... den vill man ju inte bli blåst på av någon som inte följer garantierna
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #99 skrivet: 20 maj 2017, 19:09:27 »
Han sa att de som borrade mer än 200 satte dit större pumpar. Han jag pratade med deras firma borrade aldrig mer än 200 även mot fastigheter utan då kunde de istället ha 15st hål på 200m, måste ligga något i det han säger med garantin... den vill man ju inte bli blåst på av någon som inte följer garantierna
Inte vet jag vad som menas med garanti , är det borrarens djup  eller är  det VP gäller , så tror jag att det gäller VP , dom är nog inga problem så länge som VP får sitt och övrigt stämmer , i övrigt på insidan av VP så är det den garantin som gäller , har inte med hålet att göra

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #100 skrivet: 20 maj 2017, 19:13:33 »
Han menar nog att pumpen får gå för hårt och att det sliter mycket vilket kan resultera i reparationer som då inte täcks av garantin?
Han sa att hålet kan funka i några år men sen kan det bli sämre då cirkpumpen inte orkar cirkulera som den ska pga djupet och att då kan hålet kallna! Konstigt resonemang dock  Sc:,h kanske är jag som inte riktigt fattar😄
« Senast ändrad: 20 maj 2017, 19:22:58 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #101 skrivet: 20 maj 2017, 19:23:13 »
Att man inte borrar djupare än 200 meter kan också bero på lite för klen kompressor för att kunna borra djupare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #102 skrivet: 20 maj 2017, 19:25:51 »
Han menar nog att pumpen får gå för hårt och att det sliter mycket vilket kan resultera i reparationer som då inte täcks av garantin?
Han sa att hålet kan funka i några år men sen kan det bli sämre då cirkpumpen inte orkar cirkulera som den ska pga djupet och att då kan hålet kallna! Konstigt resonemang dock  Sc:,h
Det  han troligtvis  tror att det är , kan inte direkt säga något men låter konstigt ,
pumpen ger vad den ger i orginalstorlek  , orkar den inte så är den för svag att ge rätt flöde , det blir mindre , större pump ger då rätt flöde , så där kan det inte finnas några problem ,
vad han menar med kallare hål får stå för honom , tror att om flödet skulle avta så kyler det av KB mera , p.g.a lägre snurr på vattnet men då blir det varmare in , hålet är ju för den sort VP som ska in , spelar nog ingen roll vad . kanske  det är så att  han tagit sig vatten över huvudet med borrdjupet

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #103 skrivet: 20 maj 2017, 19:26:44 »
Den pumpen vi diskuterade var den som sitter i Ivt:s premiumline HQ 10kw som heter Wilo 30 1-12 det spelar väl ingen roll om pumpen fixar 250-300m då Ivt säger max 200m, om man nu vill ha en Ivt pump men de andra fabrikaten borde väl resonera på liknande sätt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #104 skrivet: 20 maj 2017, 19:29:26 »
. kanske  det är så att  han tagit sig vatten över huvudet med borrdjupet

Han jag nyss pratade med då han pratar om nått han inte riktigt har koll på?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad R2

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 135
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #105 skrivet: 21 maj 2017, 12:25:20 »
Ace. Åter igen. De råder inga 20bar i kollektorn. De är inget öppet kärl med botten.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #106 skrivet: 21 maj 2017, 12:33:21 »
Nja, en sanning med modifikation, om borrhålet vore tomt så skulle tryckskillnaden mellan insidan av slangen och botten av borran vara 20 Bar, + eventuellt tryck nivåkärlet vid värmepumpen.
Men nu då det är vatten runtom så blir det bara trycket i nivåkärlet + det tryck som fås av grundvattnets nivå i borran.
Är det ett trycksatt nivåkärl med 0.5 Bars tryck + 5 meter till grundvattennivån så blir det ett "tryck" på ca 1 Bar i botten av kollektorn jämför med pelartrycket på vattnet i botten av borran.

Hoppas nu jag tänkt rätt.  ;)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #107 skrivet: 21 maj 2017, 14:24:14 »
I ett hål på 200 meter som är fyllt med vatten är trycket ca 21 bar, och trycket på utsidan och insidan blir lika om slangen är fylld med vatten. Trycksätter man slangen med 0,5 bar på högsta punkten kommer sluttrycket att vara 21,5 bar. Det kan skilja liiiiiite beroende på höjd över havet mm. men inte på nått avgörande sätt.
Certifierad Deep diver  ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #108 skrivet: 21 maj 2017, 14:40:45 »
Så vad blir kontentan av allt detta? Vad säger det om borrdjupet och tryckfallet mm? Är det lugnt att borra djupare än 200 och ändå få en bra cirkulation på KB?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #109 skrivet: 21 maj 2017, 16:15:21 »
Runt 200 meter brukat vara max vid enkel borra med djupare blir det högre delta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #110 skrivet: 21 maj 2017, 16:43:34 »
Vill du göra det enkelt så följ tillverkarnas rekommendationer, då kan du känna dig säker. Dom har naturligtvis lite marginaler så du kan utan fara ha lite längre slangar men då blir det du som får ta ansvaret och ev byta till en lite starkare cirkpump.
Dom problem som man hör talas om när det gäller djupa hål är inte flödesproblemen i slangar utan borrarnas problem med att nå så djupt pga att deras maskiner kanske inte är kraftfulla nog.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #111 skrivet: 22 maj 2017, 18:22:05 »
Ace. Åter igen. De råder inga 20bar i kollektorn. De är inget öppet kärl med botten.
Det är ju precis vad det är i de flesta fall.
Slutna system har blivit vanligare på senare tid, och adderar bara förtrycket vattenpelaren..
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #112 skrivet: 22 maj 2017, 18:50:39 »
Det är sånna här exempel man vill ha👍🏻
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #113 skrivet: 22 maj 2017, 21:33:29 »
Det där är väl precis vad vi skrivit upprepade gånger.
Med för lång kollektor för man större deltaT än önskat, det kostar i förlorad verkningsgrad (COP) men värmepumpen fungerar ändå till synes "bra".
Du kan säkert köra en värmepump med 800 meter 40 mm kollektor också och den kommer att fungera bra, men med ännu sämre COP.

Ett generellt råd skulle kunna vara 200 meters borrdjup med 40 mm kollektor till en 8 kW värmepump.
Mer effekt eller större borrdjup så börjar man förlora ett antal procent/år i besparing.

Min egen värmepump ligger på 5 graders deltaT (500 meter kollektor) och jag har en 7 kW värmepump.
Den funkar utmärkt, men jag skulle haft kanske 5% större besparing om jag haft en 50 mm kollektor.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #114 skrivet: 22 maj 2017, 21:55:09 »
Det där är väl precis vad vi skrivit upprepade gånger.
Med för lång kollektor för man större deltaT än önskat, det kostar i förlorad verkningsgrad (COP) men värmepumpen fungerar ändå till synes "bra".
Du kan säkert köra en värmepump med 800 meter 40 mm kollektor också och den kommer att fungera bra, men med ännu sämre COP.

Ett generellt råd skulle kunna vara 200 meters borrdjup med 40 mm kollektor till en 8 kW värmepump.
Mer effekt eller större borrdjup så börjar man förlora ett antal procent/år i besparing.

Nej...nu blandar ni ihop äpplen o päron!
Större  :dt: i ett givet borrhål/markslinga än rekommenderat ger tappad verkningsgrad.... det kan jag hålla med om, ja!
Men att ökat  :dt: på grund av större energiupptag/varmare brine in skulle ge sämre verkningsgrad är fel!
Högre förångningstemp ökar effektiviteten..
Självklart är 0/+5. Bättre än 0/+3
« Senast ändrad: 22 maj 2017, 21:56:53 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #115 skrivet: 22 maj 2017, 22:03:05 »
På en inverter bör man kunna ha lite djupare borra utan att få högt delta eftersom den en stor del av året går på del last och de få gånger den maxar får man leva med lite högt delta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #116 skrivet: 22 maj 2017, 22:14:00 »
Ja det stämmer Rickard men skönt att få ett konkret exempel! Blir lätt teorier och sånt!
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #117 skrivet: 23 maj 2017, 07:50:49 »
Nej...nu blandar ni ihop äpplen o päron!
Större  :dt: i ett givet borrhål/markslinga än rekommenderat ger tappad verkningsgrad.... det kan jag hålla med om, ja!
Men att ökat  :dt: på grund av större energiupptag/varmare brine in skulle ge sämre verkningsgrad är fel!
Högre förångningstemp ökar effektiviteten..
Självklart är 0/+5. Bättre än 0/+3

Du måste ha missförstått mig.
Jag skrev:
Ett generellt råd skulle kunna vara 200 meters borrdjup med 40 mm kollektor till en 8 kW värmepump.
Mer effekt eller större borrdjup så börjar man förlora ett antal procent/år i besparing.
Med det menar jag att om man sätter in en större värmepump, med högre uteffekt, så ökar deltaT till mer än 3°C och då tappar man i COP.

Sätter man in en större värmepump än 8 kW och tror att man kan borra 250 meter för att få OK temp in från borran med bibehållen deltaT så lurar man sig själv.
Man kanske får in varm brine, men deltaT kanske stiger till 6 grader och då gör man inte värmepumpen eller årsmedel-COP en tjänst.

OM man (Som du troligen tolkade mig) borrar djupare än 200 meter till en värmepump på max 8 kW så får man nog aningen högre COP, men p.g.a. det större deltaT som också uppstår så är vinsten liten, det kommer troligen aldrig att löna sig att borra djupare än 200 meter till en värmepump på max 8 kW.
Inte under en mansålder i alla fall.

Kan hålla med Smurfen att det blir lite annorlunda med invertrar, där är det mer det totala energiuttaget som styr, och man måste dimensionera borran så att den inte fryser och komprimerar kollektorn.
Inte sällan sätts dessutom 12-16 kW stora invertrar in i hus som inte har mer än 8-10 kW effektbehov, och då räcker det troligen med 200 meter kollektor.

Jag vidhåller att det bästa, om man skall borra mer än 200 meter är en kollektor med 45-50 mm diameter.
Även om den kostar lite mer så tror jag att det kan vara en vettig investering.

Sen skall vi tänka på att vi talar om borrdjup med både "hängslen och livrem" här.
Som jag tidigare visat med mina beräkningar så räknar tillverkarna med att man klarar sig med mindre borrdjup än 200 meter till en 8 kW värmepump t.ex.
I mina kalkyler skulle det ju räcka med typ 140 meter aktivt djup om man har granit som bergart, 25 000 kWh energibehov och en 8 kW värmepump.
« Senast ändrad: 23 maj 2017, 08:01:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #118 skrivet: 23 maj 2017, 09:23:22 »
Är Norge erkänt duktiga på BV?
800m hål i Norge, Sveriges rekord är på 550m (det jag hittade)
Behöver dock inte betyda att Norge är duktiga iofs.
https://www.tu.no/artikler/her-borer-de-norges-dypeste-energibronn/346350
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #119 skrivet: 23 maj 2017, 09:34:01 »
Det jag reagerar på är påståendet att djupare borra skulle ge sämre effektivitet...
Att sen förtjänsten är så liten att den aldrig betalar sig över en viss gräns, är en annan sak.  Det håller jag med om.
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #120 skrivet: 23 maj 2017, 10:59:56 »
Är du helt säker på att en 8 kW värmepump får högre COP med 250 meter borra och 5 graders deltaT än med 200 meter borra och 3 graders DeltaT?
Det är inte jag, men oavsett så är nog skillnaderna försvinnande små, det du vinner i varmare brine in förlorar du i ökad deltaT.

Men som sagt, det var inte det jag menade, det jag menade var att COP blir sämre om man ökar effekten ur en befintlig 200 meter lång kollektor, t.ex. från 8 till 10 kW.
Och, COP blir sämre om man sätter in en större värmepump och tror man kan borra 250 meter med "utlovad COP" - det gör man inte.
Skall man få den COP som tillverkarna lovar så måste man hålla sig till det nominella flöde som de rekommenderar, och det brukar inte vara möjligt med 40 mm kollektor och större borrdjup än 200 meter.
COP skulle för övrigt bli ännu bättre med 2 X 100 meter borra och 1.5 graders DeltaT.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #121 skrivet: 23 maj 2017, 15:30:11 »
Med inverter bör man kunna hålla rekomenderat flöde även med för lite djup borra den allra största delen av året endast när vp går max kommer deltat bli lite för högt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #122 skrivet: 23 maj 2017, 15:33:22 »
Ja, man får både högt deltaT och kallare inkommande brine med en "kort" (200 meter) borra till en inverter med 12-16 kW som maximal uteffekt.
Men sett över året kanske det är bättre med en lagom lång borra som garanterar låg (ca 3 graders) deltaT de 98% av året som värmepumpen lämnar ifrån sig avsevärt mindre effekt än maxeffekten.

I ett hus med kanske 20 kW toppeffektbehov så krävs mer än ett borrhål även till en inverter på 12-16 kW, då kan man inte bara borra djupare och tro att det blir bra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #123 skrivet: 23 maj 2017, 15:44:35 »
I ett hus med topp effekt behov på 20 kw ska man nog inte välja en inverter på 12-16 kw den kommer gå på övervarv en stor del av året.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #124 skrivet: 23 maj 2017, 17:01:54 »
Grunden i att ett högre delta ger sämre effektivitet kräver att både temp in och ut ändras ungefär likvärdigt, vilket sker om man sänker hastigheten över ett befintligt borrhål. Den genomsnittliga brinetemperaturen i förångaren förändras inte, men utgående sjunker. Vilket gör att den tappar verkningsgrad.
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #125 skrivet: 23 maj 2017, 17:33:18 »
Ace har du 280m i ett hål?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #126 skrivet: 23 maj 2017, 18:08:44 »
Ace har du 280m i ett hål?
Nej!
140+150 aktivt på daikin pumpen
 samt en nibe 1215-6 mot 140 aktivt borra
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3715
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #127 skrivet: 23 maj 2017, 19:56:55 »
Grunden i att ett högre delta ger sämre effektivitet kräver att både temp in och ut ändras ungefär likvärdigt, vilket sker om man sänker hastigheten över ett befintligt borrhål. Den genomsnittliga brinetemperaturen i förångaren förändras inte, men utgående sjunker. Vilket gör att den tappar verkningsgrad.
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
Jo det förstår jag, men du hämtar den förvärmningen av KB från inomhusenergin, är helt rätt att göra så  om du måste ha den ventilationen. Men även om du förbättrar COP så sker det på bekostnad av ventilationsförluster. Jag trivs med min lilla och svårfångade självdragsventilation. Nettot på köpt energi är kanske lika bra?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7238
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #128 skrivet: 23 maj 2017, 20:05:41 »
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.
En frånluftmodul höjer både KBin och KBut. Tar man ett visst antal kW från frånluften minskar uttaget från berget i motsvarande grad. Det gör att köldbärartemperaturen blir högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #129 skrivet: 23 maj 2017, 20:35:41 »
En frånluftmodul höjer både KBin och KBut. Tar man ett visst antal kW från frånluften minskar uttaget från berget i motsvarande grad. Det gör att köldbärartemperaturen blir högre.
Under förutsättning att flödet bibehålls....
Vilket inte va fallet i diskussionen!
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #130 skrivet: 23 maj 2017, 21:16:52 »
Det känns nästan som att borra 200m aktivt är det bästa, osäker om allt över det verkligen ger något om jag fattat rätt!
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #131 skrivet: 23 maj 2017, 21:26:12 »
För en VP som ska ge  9kw vid max   så är det  ca 30w/m ett utmärkt värde , men kommer inte att ta ut max , annat vid kanske - 15C  kortvarigt  men tål nog detta

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #132 skrivet: 23 maj 2017, 21:30:01 »
Jag kommer ha en 10kw
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #133 skrivet: 23 maj 2017, 21:35:34 »
Off topic! Bra granne👍🏻 Nyinflyttad och lyder redan😂
Tyckte han kunde ta ner granen jag stört mig på i flera år 😁
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #134 skrivet: 23 maj 2017, 21:38:32 »
Jag kommer ha en 10kw
Borrhålet räcker nog till den oxå , för under hur lång tid kommer det att vara max 10kw
 det är totalt uttag i en följd , några dagar kanske , sen  blir det mindre uttag , vet inte men du hamnar kanske på  7kw i medelvärde

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #135 skrivet: 23 maj 2017, 21:45:39 »
Det är svårt att veta exakt vilken toppeffekt vi har men en 10kw blir nog lagom, skulle säkert funka med en 8kw också och en 3-12kw inverter 👍🏻
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #136 skrivet: 23 maj 2017, 21:51:40 »
Det är svårt att veta exakt vilken toppeffekt vi har men en 10kw blir nog lagom, skulle säkert funka med en 8kw också och en 3-12kw inverter 👍🏻
Blir ca 33w/m ligger klart inom gränsvärdena

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #137 skrivet: 24 maj 2017, 06:38:19 »
I ett hus med topp effekt behov på 20 kw ska man nog inte välja en inverter på 12-16 kw den kommer gå på övervarv en stor del av året.

Det borde inte vara ett problem att den går på max effekt, och det skulle inte vara en så stor del av året, en anlöggning med 50% effekttäckning har ca 5% av energibehovet som täcks av elpatron vilket innebär att en inverter på 16 kW kanske skulle gå med mer än 10 kW uteffekt ca 5% av året, eltillskott skulle krävas till ca 2% av behovet.
Alternativet, att köpa en fastighetsvärmepump med separat beredare på 500 liter skulle bli betydligt mer utrymmeskrävande och mycket dyrare, skulle troligen aldrig löna sig.
Nu talar vi ju sällan om att underdimensionera invertrar, men just i fastigheter som har några kW större toppeffektbehov än de största "villainvertrarna" tror jag att de skulle vara en ekonomiskt vettig lösning.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #138 skrivet: 24 maj 2017, 06:48:03 »
Grunden i att ett högre delta ger sämre effektivitet kräver att både temp in och ut ändras ungefär likvärdigt, vilket sker om man sänker hastigheten över ett befintligt borrhål. Den genomsnittliga brinetemperaturen i förångaren förändras inte, men utgående sjunker. Vilket gör att den tappar verkningsgrad.
Om KB-temp ut ligger kvar oförändrat och KB-temp in stiger ökar effektiviteten... det är hela grejen med en frånluftsmodul som "energi-booster!
Med en sån modul har du alltid högt deltaT och mycket hög verkningsgrad.

Vet inte varför du blandar in en frånluftsmodul i denna diskussion, men visst, ett djupare borhål ger lite högre inkommande KB-medel, och ett större deltaT, och förmodligen en lite lägre utgående KB.
"KB-medel" blir troligen lite högre, men vi talar om små skillnader - en typisk fråga som jag skulle kalla en "ickefråga" när det kommer till att träta om vad som är bäst.
Visst, men kanske får 1-2% extra besparing med 250 meter borrhål istället för med 200 meter, men till vilken kostnad?
50 meter borrhål kostar i runda slängar 20 000 kr extra och man sparar kanske 140 kW/år i drivenergi till värmepumpen.
Som jag ser det finns det två möjliga anledningar att gå över rekommenderad max kollektorlängd som jag ser det:
1. Att man i princip får det gratis (som jag när jag grävde min jordvärme, kostade i princip bara slangen extra).
2. Att man har att välja mellan ett djupare borrhål, eller två borrhål som ligger inom rekommendationen, men att  det blir väldigt mycket dyrare med två borrhål

Gemensamt i båda dessa fallen är att man om man INTE borrar djupare eller gör två borrhål riskerar frysa borrhålet och få kollektorn ihoptryckt.
Min bedömning är alltså att det aldrig lönar sig ekonomiskt att gå över 200 meter på ett borrhål bara för att öka inkommande KB från t.ex. 0 till +1 eller +2 grader, den extra besparingen som fås av detta är så liten att den aldrig betalar sig ekonomiskt.

Samma kalkyl gäller för frånluftsmodul, det lönar sig inte om det inte är för att "rädda" en annars för klen borra.
Detta har Roland visat i mycket pedagogiska beräkningar här i forumet tidigare.
« Senast ändrad: 24 maj 2017, 06:51:39 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Ivtja

  • Gäst
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #139 skrivet: 24 maj 2017, 07:48:29 »
Ponera att man behöver/vill ha 250m tex pga högt uttag.
Kostnad från 200 till 250m ca 10.000 + slang och sprit

Alt 1:   4x40mm i ett hål
Alt 2.   2x50mm i ett hål
Alt 3.   Två hål

Vilket är smartast?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #140 skrivet: 24 maj 2017, 08:02:07 »
Det beror på.
Du kan räkna på två sätt:

1. Räkna på värmepumpens livslängd, ca 15-20 år.
2. Eller räkna på kollektorns förväntade livslängd, ca 50 år.

Ta kostnaden för de olika alternativen, och räkna med att du sparar ca 2-3% av värmepumpens förbrukning på att borra djupare med annan kollektor (måste veta priserna för de olika alternativ du anger).
Samma för extrakostnaderna som två borrhål innebär.

OM värmepumpen förbrukar 7000 kWh/år med 250 meter borra med dina alternativ så blir besparingen ca 140 till 210 kWh/år.
På 20 år blir det ca 4200  kr som mest.
På 50 år blir det 10200 kr som mest. (Om elpriset är ca 1 kr/kWh)

Som du ser så skall det mycket till för att det skall löna sig att göra annat än försöka komma ned till 250 meter och köra med antingen 1 st 40 mm kollektor (och acceptera den lite mindre COP som detta ger).
Alternativt en styck 250 meter 50 mm kollektor.
Tror du får svårt att räkna hem två borrhål eller 2 X 40 mm kollektor i ett borrhål.

Bäst funktion (Högst COP, lägsta driftskostnaderna, och bästa livslängden) på värmepumpen får du med två borror, eller en borra med 50 mm kollektor.

OM tillverkaren rekommenderar 200 meter borra men du bara vill borra djupare för att vara på säkra sidan så är det inte säkert att det alls lönar sig.
Men allt man gör behöver ju inte löna sig, ibland är det ju en skön känsla att veta att man har gjort så bra  man kunnat för att få en effektiv anläggning med få risker (fruset borrhål och sämre driftsförutsättningar som riskerar förkorta livslängen en aning) och bästa förutsättningar för värmepumpen.
Kanske kan en väl dimensionerad borra även öka husets värde en liten aning om/när du säljer.
Speciellt om nya ägaren vill utöka med större hus, eller t.ex. pool.
« Senast ändrad: 24 maj 2017, 08:05:39 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #141 skrivet: 24 maj 2017, 08:40:01 »
Det borde inte vara ett problem att den går på max effekt, och det skulle inte vara en så stor del av året, en anlöggning med 50% effekttäckning har ca 5% av energibehovet som täcks av elpatron vilket innebär att en inverter på 16 kW kanske skulle gå med mer än 10 kW uteffekt ca 5% av året, eltillskott skulle krävas till ca 2% av behovet.
Alternativet, att köpa en fastighetsvärmepump med separat beredare på 500 liter skulle bli betydligt mer utrymmeskrävande och mycket dyrare, skulle troligen aldrig löna sig.
Nu talar vi ju sällan om att underdimensionera invertrar, men just i fastigheter som har några kW större toppeffektbehov än de största "villainvertrarna" tror jag att de skulle vara en ekonomiskt vettig lösning.
Med tanke på hållbarhet bör det vara bättre att välja en on/off vp på 16 kw än en inverter på 16 kw inverterns kompressor är ca en 10 kw kompressor som övervarvar när den lämnar mera än 10 kw och det bör påverka hållbarheten negativt. I vanliga fall lämnar invertern sällan så hög effekt så det påverkar livslängden men med underdimensionerad inverter blir det lite annat och en on/off vp på 16 kw i ett hus som kräver 20 kw bör få ok driftförhållande.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #142 skrivet: 24 maj 2017, 09:00:19 »
Som sagt, invertern skulle ju bara övervarva några procent av tiden, men istället få färre start och stopp än en (som är mer normalt) överdimensionerad Inverter.
Jag är inte alls säker på att det behöver vara ett problem.

Möjligen skulle problemet kunna vara att en underdimensionerad inverter får extremt många driftstimmar, och att DET kan påverka livslängden jämför med en on/off eller en överdimensionerad inverter.

Så ser i alla fall jag på saken.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #143 skrivet: 24 maj 2017, 09:25:26 »
Fick ett pris på 13,8k mer för 50mm än 40mm på ett 230m hål, gården att tänka hem den extra kostnaden?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #144 skrivet: 24 maj 2017, 11:14:37 »
Till en 10 kW värmepump, knappast.

Enligt Nibes program skulle deras värmepump 1245-10 i stockholm och vid 25 000 kWh energibehov för värme och tappvarmvatten bara behöva 157 meter aktivt borrdjup.
Du kan borra 200 meter utan att behöva gå på en dyrare kollektor, så det vore i så fall mer ekonomiskt.
Troligen är det mest ekonomiska att borra just ca 160 meter, men det skadar ju inte att ha lite extra krut till nästa värmepump, om du bygger ut, eller skaffar pool.
Men att överdriva borrdjupet "bara för att" ger inget annat än trygghet, och någon hundring billigare drift/år, payoff-tiden blir oerhört lång.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #145 skrivet: 24 maj 2017, 11:21:38 »
Med 30 000 kWh och en 1255-12 kW värmepump rekommenderar dom 154 meters borrdjup vid bergart med 3.0 W/mK.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1155
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #146 skrivet: 24 maj 2017, 11:50:13 »
Med 30 000 kWh och en 1255-12 kW värmepump rekommenderar dom 154 meters borrdjup vid bergart med 3.0 W/mK.

Menar du att även Nibe nu rek. grundare hål än för en on/off ? Trodde aldrig att det skulle hända....

/D

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #147 skrivet: 24 maj 2017, 12:00:55 »
Menar du att även Nibe nu rek. grundare hål än för en on/off ? Trodde aldrig att det skulle hända....

/D
Är det för att få en billigare anläggning till kund , med sina VP och sälja mer
( borrhål är inte gratis )  eller ??

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #148 skrivet: 24 maj 2017, 12:18:18 »
Som sagt, invertern skulle ju bara övervarva några procent av tiden, men istället få färre start och stopp än en (som är mer normalt) överdimensionerad Inverter.
Jag är inte alls säker på att det behöver vara ett problem.

Möjligen skulle problemet kunna vara att en underdimensionerad inverter får extremt många driftstimmar, och att DET kan påverka livslängden jämför med en on/off eller en överdimensionerad inverter.

Så ser i alla fall jag på saken.
Några få procent av tiden  Sc:,h den kommer övervarva vid lite drygt halva energibehovet men visst i % av tiden kommer det bli lite just för att en underdimensionerad inverter får många drift timmar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #149 skrivet: 24 maj 2017, 13:17:26 »
Jämför jag en offert jag fått av en Ivt installatör får jag 15m extra borra + en toalett ifö Cera för bara 3k! Toaletten kan jag köpa själv för knappt under 2k och borran kostar runt 240kr/metern vilket blir 3600kr men då springer det iväg till 220m borra men ett sånt djup behövde jag ju inte.
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #150 skrivet: 24 maj 2017, 13:51:16 »
Menar du att även Nibe nu rek. grundare hål än för en on/off ? Trodde aldrig att det skulle hända....

/D

Nu vet jag inte om jag har senaste mjukvaran, men så här har det varit länge.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #151 skrivet: 24 maj 2017, 14:35:07 »
Några få procent av tiden  Sc:,h den kommer övervarva vid lite drygt halva energibehovet men visst i % av tiden kommer det bli lite just för att en underdimensionerad inverter får många drift timmar.

Har gjort en kalkyl på det där.
Full effekt går den på några få procent av tiden.
Nu vet jag inte vad uteffekten ar vid 50 Hz, men om den är 10 kW, så kommer den att "övervarva" 25% av drifttiden, och gå på nominell, eller lägre effekt 75% av tiden.
Den kommer rimligen att få väldigt få start och stopp/år jämför med en överdimensionerad värmepump.
Min bedömning är att det inte borde vara ett problem, speciellt inte vid låga framledningstemperaturer.
I ett system med krav på hög framledningstemp kan det nog vara sämre, men det mår å andra sidan alla värmepumpar dåligt av.

Själva grejen med detta är inte att det är bra för kompressorn att gå på höga varv, utan att det troligen bara kostar ca hälften så mycket att investera i en sån anläggning jämför med en on/off + arbetstank + separat stor vvb.
Håller dock med dig om att en sån anläggning kanske skulle hålla längre, men knappast dubbelt så länge.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #152 skrivet: 24 maj 2017, 14:51:07 »
Nu vet jag inte vart du hittade priserna men en vanlig 16 kw vp och separat beredare lär inte kosta dubbelt mot en 16 kw inverter. Arbetstank vet jag inte om det behövs i en anläggning med en vp som lämnar ca 80 % av effekt behovet tycker borde funka hyffsat direkt kopplad mot rad men däremot till invertern finns det dom som vill ha bypass och extern cp vilket kostar några tusen. On/off vp kommer troligtvis få ok med start stopp rimligt med drift timmar men hur mycket längre den håller jämfört med en inverter med väldigt få start stop massa drift timmar och en ganska stor del av tiden på hög effekt har jag ingen aning om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #153 skrivet: 24 maj 2017, 14:51:39 »
Vad säger du Rickard, är det så mycket billigare med en inverter installation?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #154 skrivet: 24 maj 2017, 15:19:51 »
Nu vet jag inte vart du hittade priserna men en vanlig 16 kw vp och separat beredare lär inte kosta dubbelt mot en 16 kw inverter. Arbetstank vet jag inte om det behövs i en anläggning med en vp som lämnar ca 80 % av effekt behovet tycker borde funka hyffsat direkt kopplad mot rad men däremot till invertern finns det dom som vill ha bypass och extern cp vilket kostar några tusen. On/off vp kommer troligtvis få ok med start stopp rimligt med drift timmar men hur mycket längre den håller jämfört med en inverter med väldigt få start stop massa drift timmar och en ganska stor del av tiden på hög effekt har jag ingen aning om.

Jag jämför ju med en fastighetspump med 20 kW uteffekt och 100% effekttäckning.
Har du missat det?

En 16 kW on/off kommer också att få många drifttimmar.
5876 timmar/år för en 1255-16 kW
3192 timmar/år för 1145-15 kW
2945 timmar/år för 1145-17

En 1345-24 kW skulle få 2173 timmar/år.
Den kostar på prisjakt ca 23 000 kr mer + arbetstank + vvb + dyrare installation och djupare borrhål 396 meter (1255-16 kW behöver 286 meter).
Så ja, jämför man en anläggning som 2 av våra vänner skulle rekommendera med en jackapålösning med 16 kW inverter så blir det stora prisskillnader, troligen ca det dubbla.

Energibesparingen med 1345-24 blir 38431 kWh/år.
Energibesparingen med 1255-16 blir 39108 kWh/år.
Energibesparingen med 1145-17 blir 38440 kWh/år (318 meter borrdjup)

Den stora frågan är inte vad "övervarven" kostar, utan om drifttiden tar död på en inverter.
Så ser jag det i alla fall.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #155 skrivet: 24 maj 2017, 15:23:26 »
Vad säger du Rickard, är det så mycket billigare med en inverter installation?

Det beror på hur man räknar.
Jämför du en inverter på 12 kW till en anläggning som bara behöver 10 kW med en on/off på 10-12 kW med inbyggd beredare och utan arbetstank så är on/off billigare, men sparar nog något mindre energi (någon hundring/år)
Lägg till Arbetstank och separat cirkpump så är kostnaderna rätt lika, och besparingen likaså.

Men som jag redovisar i mitt tidigare inlägg, väljer man en inverter som är underdimensionerad i en anläggning med stort effektbehov och jämför det med en on/off värmepump som har >100% effekttäckning så blir den underdimensionerade värmepumpen billigare och sparar mer energi.
Frågan är hur livslängden påverkas av de många drifttimmarna, och i viss mån av att den går på höga varv som Smurfen skriver om.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #156 skrivet: 24 maj 2017, 15:39:06 »
Jag jämför ju med en fastighetspump med 20 kW uteffekt och 100% effekttäckning.
Har du missat det?

En 16 kW on/off kommer också att få många drifttimmar.
5876 timmar/år för en 1255-16 kW
3192 timmar/år för 1145-15 kW
2945 timmar/år för 1145-17

En 1345-24 kW skulle få 2173 timmar/år.
Den kostar på prisjakt ca 23 000 kr mer + arbetstank + vvb + dyrare installation och djupare borrhål 396 meter (1255-16 kW behöver 286 meter).
Så ja, jämför man en anläggning som 2 av våra vänner skulle rekommendera med en jackapålösning med 16 kW inverter så blir det stora prisskillnader, troligen ca det dubbla.

Energibesparingen med 1345-24 blir 38431 kWh/år.
Energibesparingen med 1255-16 blir 39108 kWh/år.
Energibesparingen med 1145-17 blir 38440 kWh/år (318 meter borrdjup)

Den stora frågan är inte vad "övervarven" kostar, utan om drifttiden tar död på en inverter.
Så ser jag det i alla fall.
Missade att du jämförde med en on/off anläggning med 100% effekttäckning jag var helt inne på att jämföra vp med liknande effekter dvs on/off vs inverter och jag tror nog både drift tiden samt en stor del av tiden på övervarv kommer slita. Lite konstigt att en F1145 behöver så mycket djupare borra trots att den enligt kalkylen ska spara mindre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #157 skrivet: 24 maj 2017, 16:22:09 »
Vilken inverter är mindre än inverter M?
Har fått pris på inverter M och slår man ut vad jag får på de olika offerterna var den mycket dyrare än Ivt:s offert (premiumline HQ on/off)
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #158 skrivet: 24 maj 2017, 17:01:47 »
Jag hoppas verkligen inte att någon av mina potentiella kunder läser denna tråd!
Här finns så mycket vinklade åsikter som framlagts som generalla sanningar, blandat med rena sakfel att jag kort och gott avråder läsare från att registrera allt som fakta!
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #159 skrivet: 24 maj 2017, 17:10:42 »
Hahahahahaha!😂
Det är bra med svar på tal för en annan är lite naiv 😄
« Senast ändrad: 24 maj 2017, 17:13:35 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #160 skrivet: 24 maj 2017, 17:58:20 »
Hahahahahaha!😂
Det är bra med svar på tal för en annan är lite naiv 😄
Absolut är det bra med svar på tal , det innebär en nyansering av det som framförs om olika
variationer av driftval som kan förkomma , inget är det andra likt , inget är bättre än det andra  , men ser man till servicekostnader i framtiden så skiljer det rätt mycket , att byta enstaka del eller hela paketet är en inte alltför
liten skillnad  det hela

Utanför denna tråd :::  Varför är jag inte inloggad de 240 min som står där , kopplas ur efter ca 160 min

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16934
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #161 skrivet: 24 maj 2017, 18:52:36 »
Jag hoppas verkligen inte att någon av mina potentiella kunder läser denna tråd!
Här finns så mycket vinklade åsikter som framlagts som generalla sanningar, blandat med rena sakfel att jag kort och gott avråder läsare från att registrera allt som fakta!
Så är det allmänt när man läser på nätet och speciellt när man läser på forum där tex amatörer som jag tror en massa utan att egentligen veta nånting.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #162 skrivet: 24 maj 2017, 19:20:09 »
Så är det allmänt när man läser på nätet och speciellt när man läser på forum där tex amatörer som jag tror en massa utan att egentligen veta nånting.
Alla har vi väl något gott i ryggsäcken som är matnyttigt och kanske komma med tips som hjälper till att lösa det , med olika problem som uppstår , inget fel i det  som jag ser det , men att vara någon doktor hjälplös kanske inte är modellen , har man haft ett problem eller löst något själv så kan man dela med sig av det , det kallas medmänsklighet och erfarenhets  förmedling ,  så andra kan få erfarenhet och dela med sig till andra , det kan rendera  i en  pyramid av lösningar som förmedlas mellan olika aktörer

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #163 skrivet: 25 maj 2017, 08:05:31 »
Jag hoppas verkligen inte att någon av mina potentiella kunder läser denna tråd!
Här finns så mycket vinklade åsikter som framlagts som generalla sanningar, blandat med rena sakfel att jag kort och gott avråder läsare från att registrera allt som fakta!

Nu låter du som en tidigare medlem...
Kritiserar utan att komma med egna förklaringar, det är inte bra för forumet att det finns de som agerar på detta sätt.

Så, snälla ACE, kan du förklara vad som är de "generella sanningar" som påstås, och på vilket sätt de är felaktiga.

Du får också väldigt gärna presentera "dina sanningar" så att läsarna har olika åsikter att ta ställning till.
Bara så kan vi se till att alla åsikter vädras, och att de som läser kan bilda sig en egen uppfattning.

 - Är det fel att en fastighetsvärmepump med separat arbetstank och VVB med dubbelt så djup borra är ca dubbelt så dyr som en mindre inverter utan tank och med inbyggd vvb?

- Är det fel att anta att både höga varv, höga temperaturer och många drifttimmar sliter på en kompressor?

- Är det fel att påstå att "onödigt " djupa borrhål aldrig lönar sig ekonomiskt?

Det skulle vara otroligt intressant att få veta exakt vad du anser vara vinklade åsikter och rena sakfel.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #164 skrivet: 25 maj 2017, 10:32:24 »
Vilken är den minsta invertern? En inverter är väl i regel lite dyrare och hoppet upp till en stor on/off är ju inte några jättesummor, 6k på Ivt premiumline HQ från en 10kw till en 17kw. (Listpris, går säkert att få ett bättre pris)
Det måste väl gå att köra en stor on/off mot kortare borra också om du kör mot stor tank typ accu tank eller tänker jag fel?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #165 skrivet: 25 maj 2017, 22:44:06 »
nej Rickard!
Jag har snart 30års erfarenhet av Klimatteknik, och vissa internationella kunder som betalar mig för att hjälpa dem över hela världen.  Så tekniskt känner jag mig bekväm.
Vilket jag inte gör med att argumentera mot ditt inlägg. 
Jag har varken din erfarenhet eller retorik där.

Hiller:
Jag tror nibe har en 6kW inverter (som går att chippa till 7,5kW)
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #166 skrivet: 25 maj 2017, 23:00:01 »
Jasså är den inverter 👍🏻, låter som att du hör till den lilla skaran av erkänt duktiga installatörer som cc, Oraklet, Lexus och Cougar 👌🏻
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #167 skrivet: 25 maj 2017, 23:47:35 »
Jasså är den inverter 👍🏻, låter som att du hör till den lilla skaran av erkänt duktiga installatörer som cc, Oraklet, Lexus och Cougar 👌🏻
Jag är inte primärt installatör, även om det är en del av verksamheten.  Däremot är det mig många installatörer och leverantörer ringer när man fått problem man inte kommer till botten med själva.
Vi är serviceorgan åt många som levererar konsumentprodukter helt enkelt.
På industriell nivå ser fördelningen mer lika ut mellan installation och service.
Jag projekterar även kylkretsar, och alla distrubitionssystem från smått till stort.
De duktigaste installatörerna träffar jag aldrig i arbetslivet...de behöver inte mig  ;)
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #168 skrivet: 26 maj 2017, 06:46:51 »
nej Rickard!
Jag har snart 30års erfarenhet av Klimatteknik, och vissa internationella kunder som betalar mig för att hjälpa dem över hela världen.  Så tekniskt känner jag mig bekväm.
Vilket jag inte gör med att argumentera mot ditt inlägg. 
Jag har varken din erfarenhet eller retorik där.

Hiller:
Jag tror nibe har en 6kW inverter (som går att chippa till 7,5kW)

ACE, om du bara kunde lista vad du anser vara felaktiga åsikter och rena sakfel så kan jag (För jag utgår från att det är mig du anklagar?) i vart fall rannsaka mig själv och göra lite källkontroller.
På det sättet så behöver du inte vara retoriskt slipad, eller ens förklara dig.
Kommer man med den där typen av svepande anklagelser så tycker jag att det ligger på ditt ansvar att också förklara i vart fall vad du anser vara fel.

Varken jag eller de som läser i forumet har ju någon nytta av att det framförs felaktiga åsikter eller rena sakfel.
Vet inte heller om jag framfört något som "Fakta" förutom att jag redovisar siffror från Nibes beräkningsprogram. Fakta är att det är korrekta siffror, sen kan ju alltid Nibes program räkna fel - enligt dig - men det kan ju inte jag ta ansvar för?
När det gäller vad som sliter mest på en kompressorn, drifttimmar, höga temperaturer, många start och stopp, eller "övervarv" så är nog det mesta som skrivs rena spekulationer...
« Senast ändrad: 26 maj 2017, 10:37:24 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 244
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
Om det är så att  värme tas upp av kall brine på väg ner i hålet ifrån VP om vattnet står still mellan berg och rör så borde ju returen upp ur hålet även ha det problemet att det kyls av hålets vatten som kylts ner av kall brine ifrån pumpen i toppen av hålet.

Borde inte en sådan effekt förta meningen med att borra superdjupt ?
hus 180 m2 + källare  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme . Uppvärmning 10 000 kwh /år.
Frico Sl 1000 för frikyla.

Tänkta projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrån acktank , mekanisk frånluft med återvinning.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #170 skrivet: 27 maj 2017, 15:45:58 »
Jag tror att 25fOCUS resonerade på liknande sätt, kan ha fel, får se om han kommenterar 😄
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #171 skrivet: 27 maj 2017, 16:14:40 »
Har du djupare borra är det ju mer vatten som värms upp och då blir ju brine varmare, har du överdrivet djup borra borde ju även brine bli överdrivet varm.
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #172 skrivet: 27 maj 2017, 17:30:02 »
Det finns en shunteffekt mellan nedåtgående och uppåtgående brine. Men den värme som "läcker" från den uppågående, varmare, vätskan tas ju upp av det vatten (och berg) som närmast omger den nedåtgående vätskan. Resultatet blir att värme transporteras längs med hålet och nettoeffekten på utgående brine blir begränsad.
Dock inte noll, det har gjorts försök med koaxiala rör i kollektorn och om man skickar ner den kalla vätskan i mitten och sedan låter den stiga upp närmare hålets vägg så vinner man, om jag minns rätt, kanske en grad. Tyvärr går det inte att räkna hem den dyrare kollektorn.
Med ett tillräckligt djupt hål tycker jag att man borde pumpa åt andra hållet, särskilt på vintern är ju hålet varmast nertill, det är där jag tycker köldbäraren ska lämna. Men det måste man nog finräkna på, värmeväxlare bruka ha bäst transportverkningsgrad vid motströmning.

Kanske blir det billigare och ändå bra att köra ner en isolerande skiva mellan slangarna, den ska då inte gå ända ner i botten utan kanske halvvägs.


Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #173 skrivet: 28 maj 2017, 13:22:46 »
Jag tror att 25fOCUS resonerade på liknande sätt, kan ha fel, får se om han kommenterar 😄
Jag skrev det vid ett tidigare inlägg , det går aldrig att komma ifrån det med avkylning av övre delen på hålet,
om det kommer  minus eller mycket kall KB  från VP så kyls övre delen kanske kraftigt , om VP går under längre tid så kan en konvektion upp stå i hålet som gör att det kalla går ner mot mitten där det stoppar ( det är den normala naturliga funktionen , nu tror jag inte att det inträffar , det är mycket små variationer på KB temp , kanske kan bli så att hålet delas i mitten på radien , så kallt går på ena sidan och varmt på andra sidan  ( konvektion ) , jag har aldrig funderat på detta och vet inte om någon mät upp dessa temperaturer , spelar nog ingen roll hur man gör med rör , slangar eller annat , enda direkta åtgärden är 2 hål , 1 ner  1 upp men blir nog rätt knepigt i utförandet , men det går att få till det någotsånär  med distanser mellan slangarna , dom kommer ifrån varandra ( kanske det blir någon form av konvektion )
och ligger inte tajt , för när slangarna stoppas ner så kommer dom att tvinna sig runt varandra , p,g.a. plastens minne
och då rycker nog konvektionen all sin väg , blir lika med noll

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #174 skrivet: 01 juni 2017, 21:49:39 »
Om installatörer beräknat lägsta KB temp till runt minus 2-2,5 grader på 190m, hur pass mycket gör 30-40m till på borrdjupet, kan det skilja 1 grad tro?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1618
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #175 skrivet: 01 juni 2017, 22:09:10 »
Om installatörer beräknat lägsta KB temp till runt minus 2-2,5 grader på 190m, hur pass mycket gör 30-40m till på borrdjupet, kan det skilja 1 grad tro?
Har ingen aning om det kan göra så mycket , men ett djupare hål ger ju mer värme , det beror nog  på flödet , lågt flöde
isig KB kallt i början av hålet avkylning på väg upp , högre flöde varmare KB ,kyls inte så mycket på väg upp , men vad är varmt och kallt enligt de s.k. kalkylerna , men tror nog att om det är minus på KB så har man nog tappat en hel del av värmeupptaget gentemot plus
det finns inte till VP att suga åt sig vid minus , som har det nog ingen betydelse vad VP gubbarna säger ,:: varmt är varmt kallt är kallt

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #176 skrivet: 01 juni 2017, 22:24:44 »
Ok, 2st har offererat 190m och den ena har räknat på -2 och den andra -2,6 den 3:e har offererat upp till 40m längre borra men då kommer ju kruxet med tryckfall mm... Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #177 skrivet: 02 juni 2017, 00:18:18 »
En överslagsberäkning: Har du 8 grader i ostört berg kanske? Då jobbar du med ett effektuttag som ger 10 graders temperatursänkning på 190 m. På 240 m borde du då få ca 25% lägre effektuttag per meter och runt 25% mindre temperaturskillnad, alltså runt 0 till 0,5 grader i stället.

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #178 skrivet: 02 juni 2017, 05:30:00 »
En har skrivit högsta KB temp 8,3 grader och lägsta -2.6 grader.
Gör det så mycket på 40m borra så att man ligger närmare 0? Hur mycket gör KB tempen på cop?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #179 skrivet: 02 juni 2017, 06:01:44 »
Mina tankar är som följer.
Ett djupare borrhål ökar deltaT p.g.a. det större tryckfallet, så även om du skulle få 2 grader varmare in så ökar COP inte så mycket, om utgående samtidigt blir kallare, jag tror att du i princip kan bortse från någon fördel i COP.
Fördelen med att djupare borrhål är att ditt hål blir mer tåligt mot avkylning från grannar som också borrar eller redan borrat, du får dessutom ett borrhål som inte kommer att kylas av lika mycket över tid - om 5-10 år kanske det ger utslag på ett antal procents bättre COP än du annars skulle haft.
Denna typ av effekter ser man aldrig i ett kalkylprogram, utan är sånt man måste ha en viss feeling för, om du själv känner dig trygg med att ett djupare borrhål över tid kommer att betala sig, och ge dig lite mer trygghet så kan det vara värt en del extra pengar initialt.
2 X 120 meter skulle dock ge dig lägre tryckfall, högre flöde, mindre effektförbrukning på cirkpumpen om vi ser till enbart COP.
Två borrhål kanske inte skyddar lika bra mot temperatursänkningen i berget över tid med tanke på att du själv gör två hål rätt tätt, och du kanske har grannar som också borrat.
Jag anser att du fått en hel del saklig information som rör borror och borrdjup och borde kunna fatta ett beslut som grundar sig på:

Vad får det kosta (Inte säkert att 20 000 kr extra för ett djupare borrhål någonsin lönar sig rent ekonomiskt)
Har du eller kan du få grannar som borrar nära (Har en effekt på bergets temp över tid)
Hur viktigt är maximal COP för dig (5% högre COP ger ca 350 kWh lägre energiförbrukning/år - det tar lång tid att tjäna in tiotusentals kronor på ett onödigt djupt borrhål)
Är du säker på vilken bergart som finns i området, och är du säker på att de som räknat också räknat med just den bergarten, tänk på att de felsta räknar med "default" 3W/mK, men om du t.ex. vet att det är granit där du bor så kan det göra rätt stor skillnad på behovet av borrdjup. (Behövs inte lika djupa borrhål då värmetalet är 3.47 W/mK)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #180 skrivet: 02 juni 2017, 06:12:24 »
Offerten med 40m djupare är inte ens den dyraste offerten utan kommer från en "kalkylsäljare" med egen borrutrustning som vill ha alla jobb dom kan få och att erbjuda lite extra borra är ganska lätt för dem.
Kunskapen däremot är lite haltande och att tänka utanför kalkyl-ramarna i form av arbetstank mot radiatorslinga var helt främmande för dem, det behövdes tydligen inte😄 Och det är där jag tvekar på om de ens har kompetens att montera en tanklösning som jag fått offererad till nettopris då jag påpekade fördelar med en tank...
« Senast ändrad: 02 juni 2017, 06:21:42 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #181 skrivet: 02 juni 2017, 06:40:17 »
Om du har en ritning på hur rören skall dras mellan tank, värmpump och radiatorsystem så bör ju varje rörmockare med normalbegåvning kunna koppla in det.
Tillverkarna brukar ju ha vettiga dockningsscheman som du kan skriva ut och tillhandahålla, och du själv kan ju vara med och se till att det blir rätt.
Det är ju inte svårare än att följa en linje på ett papper.  ;)

Visst, valet av installatör kan vara viktigt, men som du försöker sätta dig in i saker och ting så skulle det förvåna mig om det finns många installatörer som vet mer än du om vad som krävs för att få till en bra anläggning.
Frågan är väl mer om du har självförtroende nog att använda dina kunskaper?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #182 skrivet: 02 juni 2017, 06:51:55 »
Hahaha nej! Jag brukar oftast nörda mig ner i det som jag intresserar mig för på gott och ont, det gör det hela lite knepigare då jag vill att installatören ska va ett par strån vassare än mig då han är proffs! Svårt att hitta sånna, det blir betydligt dyrare då också men kanske värt varenda krona...
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #183 skrivet: 02 juni 2017, 07:05:09 »
Nja, det är väl det som är "vinsten" med att nörda ned sig som jag ser det, att man inte behöver betala överpriser för att leja någon världsmästare till 30% högre kostnader.
Om du bestämmer dig för vad du vill ha så är jag säker på att vi tillsammans i forumet kan fixa fram ett enkelt kretsschema som installatören skall följa.
Men jag är ju inte du, så det är bara du som kan ta beslutet.

Ofta rekommenderar vi ju en duktig installatör framför fabrikat/värmepump och sånt, men i fall som ditt där du gör dig själv så pass kunnig så anser jag att det blir mindre viktigt.
Att de är försäkrade, ger garantier, o.s.v. är dock alltid viktigt om nåt skulle gå riktigt fel.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #184 skrivet: 02 juni 2017, 07:24:06 »
👍🏻 scheman vorre bra!
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #185 skrivet: 02 juni 2017, 07:32:30 »
Ja, men då måste du ju speca vad du bestämt dig för.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #186 skrivet: 02 juni 2017, 07:42:43 »
Är det inte mycket intrimning av maskin, mätning av förångning, grovlek på rör mellan kollektor och pump och sånt som en duktig installatör räknar på som en "okunnig" inte fixar?

10kw pump (E modell) med separat 300l vvb + 300l arbetstank är det jag blivit offererad i den billigare offerten.
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #187 skrivet: 02 juni 2017, 08:12:49 »
Det är troligtvis 22 mm kopparrör i maskinen, det funkar med det efter maskinen också, men bäst är det om du drar 28 mm till/från värmepumpen till tankarna och från arbetstanken fram till "gamla" värmesystemets anslutningspunkter.
Det där är inte rymdteknologi.

Sen kan man ju förstås som erfaren VVS-installatör kanske se att det borde bytas rör fram till första förgrening i gamla värmesystemet om det är för klent.
Men i så fall har det ju varit för klent sedan länge, så det är ju liksom en helt annan sak.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #188 skrivet: 02 juni 2017, 08:23:50 »
Så här skall det se ut, detta är Nibe, men går överföra på alla fabrikat.
Sen finns det säkert installatörer som tycker att de har andra smartare kopplingar, men det är nog mest tycka och smak i så fall.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #189 skrivet: 02 juni 2017, 08:48:00 »
I princip är det bara dessa rör han behöver dra, längst upp till höger där mina linjer slutar så ansluter man till gamla värmesystemet.
Rören för kallvatten in/ut ur vvb skall inte vara överdrivet grova, inte på varma ledningen i alla fall, det tar bara lång tid att få fram tappvarmvattnet till tappstället 15 mm skulle jag nog dra om jag gjorde det.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #190 skrivet: 02 juni 2017, 08:52:08 »
Men den sista där är väl bara som volymtank?
Man ska väl dra returen in i tanken om det ska kopplas som arbetstank för att säkerställa flödet?
(Ett avstick in i tank på returen)
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #191 skrivet: 02 juni 2017, 08:58:23 »
Det är en arbetstank, dom olika flödena genom VP och "element" är ju sammankoppladefast utanför tanken i stället för inne i tanken.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #192 skrivet: 02 juni 2017, 09:08:33 »
Ok. Skrämde nyss iväg en lokal röris här på bygget när jag började prata om tryckfall och sånt, han sa att det där ska du inte bry dig om då blir du bara knäpp! När jag frågade om att mäta in förångningen sa han FÖRÅNGNINGEN!? :o han ville inte prata mer utan gick iväg (känner hon och han är riktigt trevlig)
Är det jag som är ute och cyklar eller var han ännu en ovetande glad montör som inte har koll?
Vart drar man gränsen?  Sc:,h
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #193 skrivet: 02 juni 2017, 09:18:42 »
Är det inte en fördel att koppla tank på framledningen istället för returen?
Jag vill ju ladda tanken som sen kopplas mot slingan
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5814
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #194 skrivet: 02 juni 2017, 09:21:08 »
"Vanliga" rörisar sysslar till vardags inte med att beräkna och kalkylera utan gör bara det jobb som någon annan har projekterat. Därför varierar kunskaperna väldigt mycket mellan olika individer, helt beroende på det egna intresset.
Tanken på bilden är ju kopplad mot både fram och retur.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Hiller

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 471
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #195 skrivet: 02 juni 2017, 09:26:16 »
Hahaha ok😄 Jag måste ha stora bilder i färg och text (tänk barnbok för 2 åringar)
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Uppvärmning CTC ecoflex från -07 men kikar efter annan lösning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27772
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #196 skrivet: 02 juni 2017, 10:02:33 »
Övre vänstra röret på tanken är framlednignen från värmepumpen in i tanken, det högra är framledningen ut ur tanken till radiatorerna (knäppfunktion).
Returen från värmesystemet går ihop med returen till värmepumpen och beroende på om flödet är högre eller lägre i radiatorkretsen så får man ett delflöde som går antingen in eller ut ur tankens returledning.

Förstår du?

Det där med att trimma in förångningen är inget som VVS-are håller på med rent generellt, det är i så fall kyltekniker.
Vissa av dem är även VVS.are, så ibland händer det att de vill trimma lite extra, men det där är egentligen bara svammel om du frågar mig, värmepumparna är ju injusterade i fabriken, så har man bara rätt flöden så blir det bra.

Klicka på bilderna så blir de större.  ;)
« Senast ändrad: 02 juni 2017, 10:04:04 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal