Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: behöver råd - uppgradera VP eller ej  (läst 326 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jalle H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 50
behöver råd - uppgradera VP eller ej
« skrivet: 11 november 2016, 11:53:30 »
Familjen har precis flyttat till en ny (gammal) villa med befintlig VP-installation från 2003. Pumpen är en IVT Greenline C7, oklart om det är en HT+ eller ej. Borrhålet är 150m. Målet för innetemperaturen är 20,5-21 grader inne.

Det jag reagerar på är att redan vid någon plusgrad var KB in nollgradigt. Strax under nollgradigt börjar tillskottet arbeta. Jag tror ju att radiatorerna är ok dimensionerade eftersom returtempen vid nollgradigt och bra rumstemp på 20,5 har ett börvärde på ca 36-37 grader. Just nu har jag begränsat tillskottet till att gå in tidigast vid -2, men detta måste nog justeras till kanske +5 för att få jämn temp. Det ska väl tilläggas att jag justerat värden under den senaste veckan, så resultaten kan ju se något annorlunda ut, men inte drastiskt.

Läget just nu (se bilder också):
ute -1,5
inne ca 20
rad retur 37,   börvärde 37,3, Pumphastighet 2
KBin -0,5, KBut -2,6 = deltaT 2,1 (var deltaT2,5 när KBin var 0), Pumphastighet 2
VBin 37,0, VBut 45,5 = deltaT 8,5, Pumphastighet 1

Eftersom jag är nyinflyttad och tidigare kurva var helt bananas så har jag ingen komplett pålitlig kurva, men för tillfället är den någorlunda justerad för intervallet +10 till -5 och ser då ut så här:
K 3,3 +2,8
Knäckt   
+10   = +1,1
+5    = +1,7
0   = +3,3
-5   = +2,3

Efter att ha installerat en VP i min tidigare villa där jag inte behövde tillskott förrän vid -18 och på sju år aldrig hade lägre KBin än +0,7 trots -30 ute så känns ju den här installationen lite underdimensionerad både vad gäller borrhål men kanske även när det gäller själva pumpen. Jag blir sugen på att borra ytterligare ett hål på 150m och parallellkoppla med nuvarande, samt byta pumpen mot en IVT GEO 312C. Resonerar jag fel? Hur skulle du tänka?
Nyligen (okt 2016) flyttat till 2-plansvilla med källare. Byggår 1938. Ca 220 m2 uppvärmt till ca 20°C plus 45m2 garage som blir det den blir, ca 10°C vid -3°C. Nuvarande installation: IVT C7 med 150 meters borrhål. Kulvert till garage. (Sugen på ett till likadant borrhål och byte av pump till IVT GEO 312C.)

Tidigare VP: 1,5-plansvilla med källare. tot 167m2 varav dryga hundra är normalt uppvärmd boyta och källaren håller 10-15 grader. Vattenburet värmesystem med stora radiatorer. IVT HT+ C7. 163 meter borrhål. Byggår 1958. Energibesiktningen säger 22 000 kWh/år i uppvärmning. Första året resulterade i total elkonsumtion på 10 500kWh och 3320 drifttimmar, varav ca 2800 till värme (ca 5600kWh). COP=3,9(?) Antagligen lägre p.g.a. lägre temp på övervåningen och därmed mindre energibehov. Lägsta brine in var +0,8ºC.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #1 skrivet: 11 november 2016, 12:30:14 »
Jag har själv skaffat mig liknande problem genom att bygga till huset http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62950.0
Tillskott gick före tillbyggnad in först vid -18 °C, nu ser det ut som att det kommer att bli vid -8 °C. Jag har inte någon logger, så det är lite svårt att följa temp på köldbäraren, men det är säkert så att den längre driftstiden utnyttjar borran hårdare. (Se mitt diagram över %tid som VP går mot utomhustemperaturen i länken ovan) Jag kliar mig fn i huvet för att finna på vad jag ska göra åt saken..
Ny större pump gillar jag inte som första alternativ liksom inte  heller en till borra, jag tycker att man av princip ska minska energiåtgången i första hand.

Alltså ta ner värmen lokalt eller totalt eller tilläggsisolera.
« Senast ändrad: 11 november 2016, 12:34:21 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #2 skrivet: 11 november 2016, 12:48:42 »
VP'n verkar vara dimensionerad efter den praxis som gällde för 15-20 år sen då elen var mycket billigare. Men, så länge den funkar så sparar den ju in en hel del pengar, så om det inte är nåt akut fel på den är det väl bara att låta den gå. När det är dags att byta så är det, som du är inne på, bäst att borra ett till hål (eller gräva ner en bit markslinga) och sätta in en större VP.

Varför begränsar du tillskottet? Det kopplas ju in automatiskt när det behövas, så resultatet blir ju bara att det blir kallare inne och VP'n måste jobba med högre temp för att komma ikapp...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #3 skrivet: 11 november 2016, 12:53:39 »
Det saknas lite information. Var ligger huset? Hur långt ner är det till grundvatten och berg? Vet vi inte det är det svårt att ge råd.

Borrhålet verkar väl tilltaget för att vara från 2003. Därför undrar jag om det är långt ner till berg eller grundvatten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Jalle H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 50
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #4 skrivet: 11 november 2016, 17:49:17 »
Tack för svar!
bopakoster, nä det känns ju spontant inte lockande att investera i runda slängar 150 papp om det inte är nödvändigt. Vi har funderat på att skaffa värmeåtervinning på ventilationen och det är ju ett sätt att dra ner på förbrukningen, absolut.

purjo, tack för resonemanget, det hjälper. VP har en del små läckage och störande placering av brinens expansionskärl så kondensvattnet rinner precis utefter kanten på pumpen. Det är väl eg. inte stora problem men sammantaget med att pumpen är 13 år, hur många år till ska man förvänta sig att den håller? Tanken bakom att begränsa tillskottet är att hitta gränsen där VP klarar att hålla tempen förutom vid extrema tillfällen till exempel många duschar, men då acceptera ett temporärt temperaturfall. Men i och med att du ställde frågan så tänkte jag till en gång och höjde gränsen. Det är nog mest feltänk och spar nog inte så mkt pengar egentligen. Dessutom direkt dumt i och med att jag samtidigt försöker ställa in en vettig kurva. Ibland har jag otur när jag tänker...  ;)

Roland, huset ligger strax utanför Sundsvall. Jag har inte så bra koll på det du frågar om, men vet att dom använde 12m foderrör och är väl det som anger hur långt ner det är till berget. Jag ska höra med installationsfirman om dom har siffror på grundvattennivån. Brukar installatörerna kolla vattenflöde också när dom borrar? Kunde ju vara intressant.

En sak som oroar mig lite är ju det där med att KB redan nu är på -0,5. Hur ska det inte se ut om tre månader då den riktiga vintern hållit ett tag. Fryser jag inte hålet med risk för att förstöra slangarna? Att COP blir sämre är ju självklart, men får man ut något alls från berget då? Utifrån det här resonemanget kanske en start vore att bara borra det extra hålet men att vänta med uppgradering av VP?
Nyligen (okt 2016) flyttat till 2-plansvilla med källare. Byggår 1938. Ca 220 m2 uppvärmt till ca 20°C plus 45m2 garage som blir det den blir, ca 10°C vid -3°C. Nuvarande installation: IVT C7 med 150 meters borrhål. Kulvert till garage. (Sugen på ett till likadant borrhål och byte av pump till IVT GEO 312C.)

Tidigare VP: 1,5-plansvilla med källare. tot 167m2 varav dryga hundra är normalt uppvärmd boyta och källaren håller 10-15 grader. Vattenburet värmesystem med stora radiatorer. IVT HT+ C7. 163 meter borrhål. Byggår 1958. Energibesiktningen säger 22 000 kWh/år i uppvärmning. Första året resulterade i total elkonsumtion på 10 500kWh och 3320 drifttimmar, varav ca 2800 till värme (ca 5600kWh). COP=3,9(?) Antagligen lägre p.g.a. lägre temp på övervåningen och därmed mindre energibehov. Lägsta brine in var +0,8ºC.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #5 skrivet: 11 november 2016, 19:10:44 »
Det finns ingen anledning att var bekymrad över den låga köldbärartemperaturen. Jag har också en klen pump som har gått mest hela tiden på sistone. Köldbärartemperaturen är nu ca 0,4 grader högre än vad den brukar vara på senvintern. I och med att pumpen nu går hela tiden kommer effektuttaget inte att öka. Det som kommer att hända är att borrhålet så att säga blir lite tröttare. Förmodligen är borrhålet dimensionerat för -2 grader på ingående köldbärare när pumpen går hela tiden, sen har man lagt på 20 meter för säkerhetsmarginal. Man brukade göra så på den tiden. Jag tror att temperaturen hamnar någonstans mellan -1 och -1,5 grader på senvintern. Har systemet fungerat sedan 2003 lär det göra det kommande vinter också. Hade frysning i borrhålet gett problem hade de märkts för länge sedan.

Vattenflödet är intressant om man ska använda borrhålet som brunn. Om man har glädje av sprickor i berget och högt vattenflöde när man har värmepump beror på hur terrängen runt borrhålet är beskaffad. Kuperad terräng kan betyda ett grundvattenflöde som tillför värme till borrhålet. I det här fallet verkar det inte vara så med tanke på borrhålstemperaturen.

Kompressorn bör ha gått runt 70 000 timmar. Hur länge till den kommer att hålla är svårt att säga. Det finns pumpar som har hållit 25 år. 

Sundsvall och tillskottsel från ungefär noll grader bör betyda några tusen kWh tillsatsel per år. Ett borrhål till och befintlig pump kommer att öka effekten med kanske 15 % och minska behovet av tillsatsel. Men kostnaden för ett borrhål till kommer inte att betala sig med nuvarande pump. Däremot kan det var vettigt att borra så att den dag pumpen havererar blir det enklare att byta mot en kraftigare. Jag skulle i vilket fall som helst vänta ett år med att göra något allsoch se hur mycket tillsatsel som går åt. Det brukar finnas mycket annat att bränna pengar på när man har köpt ett hus. 

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Jalle H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 50
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #6 skrivet: 11 november 2016, 19:19:21 »
Det var ett väldigt tydligt och utförligt svar Roland. Sammantaget blir ju resultatet att vi borde sitta ner i båten ett tag och utvärdera efter vintern. Det var precis såna här resonemang och tips jag behövde när jag ställde frågan. Tusen tack ni som svarat! :)
Nyligen (okt 2016) flyttat till 2-plansvilla med källare. Byggår 1938. Ca 220 m2 uppvärmt till ca 20°C plus 45m2 garage som blir det den blir, ca 10°C vid -3°C. Nuvarande installation: IVT C7 med 150 meters borrhål. Kulvert till garage. (Sugen på ett till likadant borrhål och byte av pump till IVT GEO 312C.)

Tidigare VP: 1,5-plansvilla med källare. tot 167m2 varav dryga hundra är normalt uppvärmd boyta och källaren håller 10-15 grader. Vattenburet värmesystem med stora radiatorer. IVT HT+ C7. 163 meter borrhål. Byggår 1958. Energibesiktningen säger 22 000 kWh/år i uppvärmning. Första året resulterade i total elkonsumtion på 10 500kWh och 3320 drifttimmar, varav ca 2800 till värme (ca 5600kWh). COP=3,9(?) Antagligen lägre p.g.a. lägre temp på övervåningen och därmed mindre energibehov. Lägsta brine in var +0,8ºC.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #7 skrivet: 11 november 2016, 22:44:33 »
Tack för svar!
bopakoster, nä det känns ju spontant inte lockande att investera i runda slängar 150 papp om det inte är nödvändigt. Vi har funderat på att skaffa värmeåtervinning på ventilationen och det är ju ett sätt att dra ner på förbrukningen, absolut.
Hej Jalle H
Visserligen har jag tilläggsisolerat mycket men inte dom pengarna...sänkte husets energibehov med 50%. (VP tog ner ytterligare 50% av totalt köpt energi.)
Jag tänker så här: Nu har du ju redan VP och att sänka din köpta energi med mera borrhål/markslang eller kraftigare VP (lite bättre COP) ger inte i närheten av den besparing/år du gör jämfört med förbättrad isolering/återvinning
« Senast ändrad: 11 november 2016, 22:47:51 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: behöver råd - uppgradera VP eller ej
« Svar #8 skrivet: 12 november 2016, 08:51:49 »
Tack för svar!
bopakoster, nä det känns ju spontant inte lockande att investera i runda slängar 150 papp om det inte är nödvändigt. Vi har funderat på att skaffa värmeåtervinning på ventilationen och det är ju ett sätt att dra ner på förbrukningen, absolut.

purjo, tack för resonemanget, det hjälper. VP har en del små läckage och störande placering av brinens expansionskärl så kondensvattnet rinner precis utefter kanten på pumpen. Det är väl eg. inte stora problem men sammantaget med att pumpen är 13 år, hur många år till ska man förvänta sig att den håller? Tanken bakom att begränsa tillskottet är att hitta gränsen där VP klarar att hålla tempen förutom vid extrema tillfällen till exempel många duschar, men då acceptera ett temporärt temperaturfall. Men i och med att du ställde frågan så tänkte jag till en gång och höjde gränsen. Det är nog mest feltänk och spar nog inte så mkt pengar egentligen. Dessutom direkt dumt i och med att jag samtidigt försöker ställa in en vettig kurva. Ibland har jag otur när jag tänker...  ;)

Roland, huset ligger strax utanför Sundsvall. Jag har inte så bra koll på det du frågar om, men vet att dom använde 12m foderrör och är väl det som anger hur långt ner det är till berget. Jag ska höra med installationsfirman om dom har siffror på grundvattennivån. Brukar installatörerna kolla vattenflöde också när dom borrar? Kunde ju vara intressant.

En sak som oroar mig lite är ju det där med att KB redan nu är på -0,5. Hur ska det inte se ut om tre månader då den riktiga vintern hållit ett tag. Fryser jag inte hålet med risk för att förstöra slangarna? Att COP blir sämre är ju självklart, men får man ut något alls från berget då? Utifrån det här resonemanget kanske en start vore att bara borra det extra hålet men att vänta med uppgradering av VP?
Det finns en lösning med värme återvinning till brine tex Nibes FLM det kommer höja brine tempen 1-2 grader kanske men kostar troligtvis en hel del installerat och klart men har du dålig vent är det en bra lösning.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal