Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Efterkalkyl på tillbyggnad, måste det bli tillskottsel? Fryser borran?  (läst 814 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Jag har mätt ändrad köpt energi för värme ett år efter tillbyggnad av mitt hus.
Ökningen blev 1200kWh/år från 4300 till 5500.
Ökningen beror inte enbart på större yta att värma utan även minskad hushållsel (som värmde)

-men hallå mätning av %VP drifttimmar mot utomhustemp
….pekar på tillskott vid -8 graderC mot tidigare -19 grC, se diagram

-Åtgärd? Goda idéer kom loss! Själv har jag bara kommit på en akut men inte hållbar lösning: Stängt radiatorer i 4 sovrum på övervåningen (ännu inte mätt, start i nov-2016)
   temp i rummen är nu 15gr mot tidigare 21.
   minskad VB-volym med 18l liter (4st PC22 400x1000mm) från totala volymen på c:a 180l.

« Senast ändrad: 14 november 2016, 20:39:10 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
SV: Efterkalkyl på tillbyggnad, måste det bli tillskottsel?
« Svar #1 skrivet: 11 november 2016, 14:59:43 »
Kommer borran att frysa?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16573
SV: Efterkalkyl på tillbyggnad, måste det bli tillskottsel?
« Svar #2 skrivet: 11 november 2016, 15:03:15 »
Hur ofta har du kallare än -8 grader  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Det vet jag inte, inte så ofta,  men vad betyder 100% drift av VP på borrans temperatur eller kanske bättre uttryckt, mitt ökade energiuttag till 5500kwh från 4300?
« Senast ändrad: 11 november 2016, 15:12:01 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16573
SV: Efterkalkyl på tillbyggnad, måste det bli tillskottsel?
« Svar #4 skrivet: 11 november 2016, 15:12:10 »
Det bör innebära att borran blir lite kallare eftersom den belastas hårdare men hur mycket duger jag inte till att räkna ut och du får ju facit till våren så bara kör.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Hur ofta har du kallare än -8 grader  Sc:,h
Det bör innebära att borran blir lite kallare eftersom den belastas hårdare men hur mycket duger jag inte till att räkna ut och du får ju facit till våren så bara kör.
Tack Smurfen, det lär jag ju få se...

Kan väl tillägga att 2010 (2år efter installation) och sämre isolering i huset än nu men utan tillbyggnad, så gjorde jag av med köpt 2664kWh med VP o tillskott i december, då hade det varit rätt kallt ute, i december medeltemp -6 °C  (lägst noterat -13 °C av mig), 94% gångtid snitt och 120h tillskottsel. Men åtskilliga dagar med 100% +tillskottsel. Totalt hade det gått åt 13000 köpta VP-kWh det året.
Borran höll sig då på KBretur på -3 °C i december, (KBfram+50 °C, fel på mätaren!).

Senare i januari och februari  2011 var kBf -1 °C och kb retur ofta -5 °C, då var medeltempen i månaden betydligt varmare, -1°C

Min fundering nu är om borrhålet efter >8 års drift är kallare än efter 2 års drift och risken för frysning är allvarlig om utetemp går ner så jag får 100% VPdrift??
 
« Senast ändrad: 11 november 2016, 22:31:59 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Kan man tänka så här? Vp startar och KB fram visar >0 °C så är det lugnt även om den går under nollan efter en stund med VPdrift men om det är under 0 redan från start så är hålet farligt kallt?

Vad gör man i så fall?
Ställer om gradminuter för tillskott så den går in tidigare eller fortsätter VP gå när tillskott är inkopplat?
I så fall enbart tillskottsel en tid?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27226
  • Ägare av forumet
ökningen till 5500kwh från 4300 kWh innehåller väl även ett ökat eltillskott?
Jag skulle tro att du ökat energiuttaget från borran med 10-15% på ett ungefär, resten är ökat eltillskott.

JAg tycker mig se att -2 på inkommande KB i slutet av säsongen är rätt vanligt, och att det mer eller mindre aldrig ställer till med några problem.
Skall man ligga över 0 hela vintern måste man ha borrar duktigt djupt, eller bo längst ned i Sverige där berggrunden är varmare.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Inget eltillskott, jag har elpatrondriften avstängd.

2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27226
  • Ägare av forumet
Lite svårt att hänga med...
Citera
Kan väl tillägga att 2010 (2år efter installation) och sämre isolering i huset än nu men utan tillbyggnad, så gjorde jag av med köpt 2664kWh med VP o tillskott i december,

Vad har du värmt huset med efter att du stängde av elpatron?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7208
Jag förstår inte problemet. 2009 och 2010 var elförbrukningen avsevärt högre vilket betyder att pumpen måste ha gått kontinuerligt långa tider med elpatronen som stöd. Tydligen utan några som helst problem. Bergets temperatur i ett normalbelastat borrhål ska enligt teorin sjunka med 0,8 grader från år 1 till år 10. Jag tror sänkningen för mitt borrhål sedan start är ca 0,5 grader men det belastas förmodligen mindre än normalfallet. Det blir inte större temperatursänkning.

Nu kanske det blir kortare tider när pumpen kommer att gå dygnet runt. Jag har svårt att se att det skulle bli någon avgörande skillnad.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Lite svårt att hänga med...
Vad har du värmt huset med efter att du stängde av elpatron?
Värmepumpen.
Ledsen att det blev otydligt, jag gjorde ett försök att jämföra borrans temperatur vid hård belastning år 2010 då det var kallt nog för närmare 100% gångtid med nu, då belastningen ökat pga tillbyggnaden mm.
« Senast ändrad: 15 november 2016, 09:21:00 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3591
Jag förstår inte problemet. 2009 och 2010 var elförbrukningen avsevärt högre vilket betyder att pumpen måste ha gått kontinuerligt långa tider med elpatronen som stöd. Tydligen utan några som helst problem. Bergets temperatur i ett normalbelastat borrhål ska enligt teorin sjunka med 0,8 grader från år 1 till år 10. Jag tror sänkningen för mitt borrhål sedan start är ca 0,5 grader men det belastas förmodligen mindre än normalfallet. Det blir inte större temperatursänkning.

Nu kanske det blir kortare tider när pumpen kommer att gå dygnet runt. Jag har svårt att se att det skulle bli någon avgörande skillnad.
Tack Roland ditt svar lugnar mig.
Det har inte varit något problem.  Min tillbyggnad har ändrat värmebehovet så att tillskottsel kommer att behövas vid -8 istället för -18 °C. Därför ville jag veta mer om risken för att borran fryser om det blir kallare ute en längre tid.

« Senast ändrad: 15 november 2016, 09:25:45 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal