Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Avluftning av brine - bör jag installera något?  (läst 633 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
Avluftning av brine - bör jag installera något?
« skrivet: 09 november 2016, 08:32:37 »
När jag installerade frikyla för 2 säsonger sedan bytte jag ut mitt nivåkärl till ett expansionskärl. Nivåkärlet gick helt enkelt inte att få tätt - kanske eftersom det är ett 2 plans hus och trycket därmed blir rätt högt.

Jag inser nu att jag i och med detta har eliminerat den avluftningsfunktion som nivåkärlet fyllde. Expansionskärlet sitter så att säga tvärtom (hängande montering) och luftbubblorna kan inte flyta upp någonstans. Att hänga det tvärtom skulle för övrigt inte heller hjälpa eftersom det inte finns någon möjlighet släppa ut luften på vätskesidan om membranet.

I vår ska jag troligen öppna upp brinesidan igen av andra anledningar och då undrar jag om jag skulle passa på att placera någon enkel luftning enligt samma princip - kanske bara en decimeter dummyrör riktat uppåt med en luftventil i topp. Skulle det räcka eller måste kärlet vara stort?

Att jag har viss luft kvar märks framförallt i frikylans slinga. Om man nu under vintern kör igång slingan så porlar det friskt ett tag. Kanske inte så konstigt då brinen i slingan är 20 grader varm och då frigörs ju gaser rätt friskt. Allra bäst vore om man kunde placera luftfånget på returen från konvektorn där brinen är som varmast men det är svårare att få till rent rörmokerimässigt. Är det ändå så jag borde göra?
« Senast ändrad: 09 november 2016, 08:35:30 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #1 skrivet: 09 november 2016, 15:08:02 »
Frågan är om du har en liten läcka så att det blir undertryck och luft sugs in?
Om du har övertryck och det ändå blir luft kan man t ex sätta in nått sånt här:
http://www.rethermkruge.se/spirovent-luftavskiljare
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #2 skrivet: 09 november 2016, 16:03:13 »
Jag har 0.6 bars övertryck i systemet mätt vid värmepumpen. Det är ca 4 m till högsta punkt på övervåningen (vid konvektorn), så lägsta tryck borde vara 0.2 bar. Då detta dessutom är mätt på sugsidan så borde risken för undertryck vara obefintlig.

Ja, Spiroventilen som du föreslår skulle kunna vara en lösning. Jag kollade lite hur den funkar och det är väl i princip en liten behållare med en flottör som öppnar luftventilen om vätskenivån i behållaren sjunker.

Men vad tror du om den betydligt enklare metoden som jag föreslår? Det är ju nästan samma sak fast att jag måste öppna ventilen manuellt då och då (speciellt i början)? Fördelen är att det inte finns något som kan börja kärva och nackdelen är att man förlorar lite brine varje gång man luftar (eftersom man luftar tills det börjar spruta). Eller är det något mera magiskt med Spiroventilen typ att det är något i den som gynnar bubblorna att stiga?
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #3 skrivet: 09 november 2016, 16:43:04 »
Det kanske finns / borde finnas en luftningsmöjlighet i frikylesystemet, i fläktkonvektorn tex om du har en sådan. Eftersom det är där du märker att luften finns bör du ju lufta där.
Det kanske är högsta punkten?

Återkom och berätta hur du gör, gärna med bilder  tummenupp
Lycka till
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #4 skrivet: 09 november 2016, 20:20:03 »
Det finns luftningsventiler på konvektorn, d.v.s. på högsta punkt. De är ett måste när man ska fylla systemet och man kan till viss del få bort bubblor också genom att köra CP stötvis och lufta i samband med fyllningen.

Men de fyller inte funktionen att "samla upp" de sista bubblorna och de som bildas av löst luft som frigörs. Jag antar att nivåkärlet har denna funktion eftersom det är så viktigt att det ska sitta så att bubblor kan stiga upp i det.

Jag lovar att återkomma med hur jag gör till slut. Hoppas på mer input på min enkla ide. Vill ha enklast möjliga lösning.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #5 skrivet: 09 november 2016, 20:47:55 »
Utan att veta hur din installation ser ut.  Sc:,h
Du kan inte sätta ett "samla upp" rör på eller omkring högsta punkten?
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #6 skrivet: 10 november 2016, 07:58:04 »
Jo, du har rätt i att det allra bästa stället vore högst upp och på returen. Men det skulle bli i bostadsdelen och är näst intill omöjligt att få till snyggt. Å andra sidan tror jag inte det spelar någon roll för det är helt klart att de små bubblor som finns åker runt. De verkar för övrigt lösa upp sig igen när man har kört ett tag mot den kallare brinen eller så blir de så utspridda att det inte märks.

Det borde vara gynnsammast är att sätta avluftningsanordningen där det är lägst tryck och varmast. Där är lösligheten för gas i vätska som lägst. Denna punkt är precis där du rekommenderar. Vid värmepumpen på returen från konvektor har trycket ökat ca 0.4 bar men temperaturen är fortfarande hyfsat hög så det är näst bästa plats.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #7 skrivet: 10 november 2016, 20:51:20 »
Hej jag byggde avluftare av ett rör med ett par liters volym med intaget vid nedre tredjedelen av rörets höjd  , avluftningsventil i topp och utsläpp i botten eller vart fall lägre än inloppet. Jag har satt dem i två solvärmekretsar som var svåra att avlufta och det har fungerat jättebra det behövs bra med luft innan de skickar nått vidare alls>1 liter. Pga  det högre flödet i VP kanske man skulle göra dem högre 50-60 cm eller så så att turbulens inte räcker för att föra bubblorna vidare.
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #8 skrivet: 11 november 2016, 09:48:48 »
Tackar för den!

Jag kommer att byta ut min fjäderbelastade backventil i KB returen mot en klaffbackventil. I och med att den senare måste monteras vågrätt så måste jag göra en D-krok på rören. I denna D-krok skulle jag kunna få till samma geometriska lösning som du har.

Så här ser det ut nu (avsticket till frikyla till vänster, flödet uppifrån och ner):

     I
----I
     V      Fjäderbelastad backventil
----I
     I

Och så här skulle det kunna se ut efter ombyggnad.

     I
----I        I     Utrymme för luft med luftningsnippel på toppen
     L------I
               I
     I--<-- I     Klaffbackventil
----I
     I

Det är nästan att jag får det på köpet. Den horisontella magen på D-kröken skulle kunna väljas någon dimension större än KB rören i övrigt. Dock kan jag förstås inte få till några liter med enbart rör. Men jag tror inte att jag har så mycket luft. En nackdel med denna enkla lösning är att jag inte får avluftningen på varmaste stället (som hade varit nedanför returen från frikylan). Och när enbart frikylan går så blir det ingen avluftning alls.

Vad är din erfarenhet av mängden luft som du behöver släppa ut per månad?
« Senast ändrad: 11 november 2016, 10:00:32 av Pen »
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #9 skrivet: 11 november 2016, 10:39:07 »
Jag har satt dem i solvärmekretsar men har ju nu just installerat klart frikyla, där finns som sagt i tråden avluftning på fancoilen  men min högsta punkt kommer att bli ett värmeåtervinningsaggregat . Funderar därför på att  sätta en avluftare där .Till skillnad från dig så håller ännu mitt plastkärl för trycket på ca 1,2 Bar ( 10 m högt hus +lite till) jag har ett 10 l expansionskärl på vinden. Hittills inget behov att fylla på  sprit.
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad Pen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 197
  • Inbiten GDS
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #10 skrivet: 11 november 2016, 13:05:42 »
Nu blir jag nyfiken... ...fast detta är OT.....

Hur lyckades du pressa in KB med 1.2 bar? Eller fyllde du med vatten? Monsterrundpump?

Edit: Javisst ja, du hade ju nivåkärlet kvar. Tryckluft från ovan?

 :)
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärme färdigbyggd hösten 2016. Ska provas 2017!

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #11 skrivet: 12 november 2016, 08:58:05 »
Ville ha  en halv bar uppe på vinden där jag satt expansionskärlet , då blev det ca 1,2 i källaren.  Jag använder en fatpump, men pumpar för trycktestning som tex rörmokare har går lika bra- de genererar tryck upp till 10 bar och pumpar ca 1 dl per slag
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #12 skrivet: 12 november 2016, 15:39:23 »
Jag har satt en Gardenakoppling på en 5 l trädgårdsspruta, den kan man enkelt använda för att trycka upp brinen med.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Avluftning av brine - bör jag installera något?
« Svar #13 skrivet: 01 december 2016, 08:49:54 »
Jahapp, så har det äntligen hänt, verkar det som...

Min KB-krets i Uppsala verkar äntligen vara avluftad. Det tog över 12 år.  ::)

Jag har tidigare alltid hört det porla när VP:n startade, och jag har försökt avlufta själv med dränkpump i en stor hink, men det har aldrig blivit riktigt bra.

För några år sedan satte jag in en Spirovent på frikylekretsen, men jag nog aldrig märkt att den gjort mycket nytta. Det har brukat porla en stund efter att frikylan startat också.

Jag har en automatavluftare på en högpunkt och jag har brukat ha den stängd, och manuellt öppnat den när jag passerat, och det har alltid pyst lite. Sedan ett par veckor pyser det inte längre, och det porlar heller inget vare sig när VP:n eller frikylan startar, så det känns som det äntligen är avluftat.

Den installatören måste ha gjort ett dåligt jobb. Vår anläggning i Dalarna har aldrig haft luft, annat än efter påfyllning efter en läckande packning som gjorde att VP:n stannade.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal