Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?  (läst 4795 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carpe Thermia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« skrivet: 19 januari 2006, 15:51:55 »
Hej!

Detta ämne har jag sett behandlat förut men jag tyckte inte att det blev helt färdigutrett. Så nu frågar jag det alltid så visa forumet följande:

1. Har en IVT HT+ E7. Klarar den att göra 65 gradigt vv utan tillskott (vid rätt betingelse, förstås)? HT=högtemp, så det måste väl vara VP som kan ge detta? Eltillskottet kan ju knappast gillas... även om jag sett många tyckanden i denna fråga.

2. Min vvb är inställd på 51-55 grader. Vad är normal tillskottsvärme vid uppvärmingen? Så vitt jag förstått är det manteltemp som mäts och därmed att innertemperaturen ligger på ca 60 gr om manteln har 55?

3. Default så fanns ingen vv-spets inställd, och i IVT-handboken står inget särskilt om den mht t.ex. legionella. Om man ställer in den på en periodisk höjning, hur stor är denna höjning då? Sker höjningen alltid med vp eller med eltillskott? (Inser att om det är riktigt kallt när höjningen skall slå till, att det då behövs eltillskott, men det är normalfallet jag menar).

Tackar för svar!
 
IVT Greenline HT+ E7, 300 l VVB, 160 m borra.
Värmer 233+25 kvm 1,5-planshus i Karlstad.
Installerad 30/12 -05, klarar ca -12 grader utan tillskott.
Total elförbrukning, inkl hh-el för fem personer varav två tvättkrävande småbarn, ligger på trevliga ca 15 000 kWh.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #1 skrivet: 19 januari 2006, 19:14:48 »
Vistt den kan göra 65 gradigt vv med enbart kompressordrift,  genom att ställa upp vv temperaturen och differansen.
Men differansen kommer att bli väl stor på vv. Normalt har man ett vv på ca 50-55 grader,det är sällan man har några vinster på att ha ett varmare vv. Det skulle betyda att vp går väldigt mycket i vv-drift för uppåt dessa temperaturer så kanske man har en COP på 2 och därtill det ökade slitaget på kompressorn.
Däremot är det mer intressant mot radiatorsidan där en normal värmepump lägger 70-80% av gångtiden, sånär det behövs enligt kurvinställning så producerar den 65 gradigt vattentill radiatorerna,om inte tillskottstimern har räknat ut innan vilket jag tror blir fallet. Enkelt sätt at kolla vad en IVT värmepump klarar utan tillskott. Stäng av värgbrytarna för tillskottet så att när det blir kallt och värmepumpen behöver tillskott så blir det ett larm. Har som lägst varit -21 grad här, då gick den 21H
Mest kyla men lite värme också

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #2 skrivet: 19 januari 2006, 22:51:43 »
Om 65 gr VV ger ett COP på ca:2, vilket COP får man då vid normal VV temp på ca: 50 gr ?
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad Carpe Thermia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #3 skrivet: 20 januari 2006, 08:41:58 »
Vistt den kan göra 65 gradigt vv med enbart kompressordrift,  genom att ställa upp vv temperaturen och differansen.
Men differansen kommer att bli väl stor på vv. Normalt har man ett vv på ca 50-55 grader,det är sällan man har några vinster på att ha ett varmare vv. Det skulle betyda att vp går väldigt mycket i vv-drift för uppåt dessa temperaturer så kanske man har en COP på 2 och därtill det ökade slitaget på kompressorn.
Däremot är det mer intressant mot radiatorsidan där en normal värmepump lägger 70-80% av gångtiden, sånär det behövs enligt kurvinställning så producerar den 65 gradigt vattentill radiatorerna,om inte tillskottstimern har räknat ut innan vilket jag tror blir fallet. Enkelt sätt at kolla vad en IVT värmepump klarar utan tillskott. Stäng av värgbrytarna för tillskottet så att när det blir kallt och värmepumpen behöver tillskott så blir det ett larm. Har som lägst varit -21 grad här, då gick den 21H

OK, då förstår jag. Och jag håller med om att man normalt inte behöver varmare vv än 55 grader i kranen.

Men hur är det med funktionen "varmvattenspets" (den som man periodiskt kan ställa in på 0-30 dagar) som finns beskriven i handboken? Körs den spetsen med el eller i första hand med vp:n? Och behövs den spetsen för legionella eller ej? IVT ger ju inga direkta råd i det avseendet.

Jag inser att även om vv-spetsen körs med el så är ju kostnaden för en höjning sådär var 14:e dag inte mycket att bråka om, utan jag är mest ute efter att hålla lite koll på tillskottet som sådant, så här vid första årets drift. Och då kan det ju vara bra att veta om tillskottet beror på vv-spetsen eller om det är driftsförhållandena i övrigt som tvingar fram det.
IVT Greenline HT+ E7, 300 l VVB, 160 m borra.
Värmer 233+25 kvm 1,5-planshus i Karlstad.
Installerad 30/12 -05, klarar ca -12 grader utan tillskott.
Total elförbrukning, inkl hh-el för fem personer varav två tvättkrävande småbarn, ligger på trevliga ca 15 000 kWh.

Utloggad great1

  • Tvättmaskinsspecialist
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lagan utanför Ljungby i Småland
  • Antal inlägg: 98
  • Jag älskar värmepumpar när de inte krånglar
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #4 skrivet: 20 januari 2006, 12:04:23 »
Den kör de sissta tio graderna med TS, alltså värmer med VP till 55 och sedan med TS till 65
1-planshus med källare 105-105m2 + 25m2 garage

Håller ca 21 grader uppe och ca 19 i källaren.
Edit:Numera har sonen sitt rum i källaren så nu kör vi 21 grader där med.
Satte in min IVT Greenline HT Plus 7 Januari 2005.

Förbrukning innan VP 3m2 olja. Med VP ca 5900kwh (3100h+15h TS)

Utloggad Carpe Thermia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #5 skrivet: 20 januari 2006, 13:00:10 »
Den kör de sissta tio graderna med TS, alltså värmer med VP till 55 och sedan med TS till 65
Jaha, så reklamens fina 65 gr från vp nyttjas bara för uppvärmning, inte för att producera vv... Lite märkligt om man nu vill ha en pump som ger lägsta möjliga kostnad för användaren. Men det finns säkert nån bra förklaring till detta, frågan är bara vilken... :)
IVT Greenline HT+ E7, 300 l VVB, 160 m borra.
Värmer 233+25 kvm 1,5-planshus i Karlstad.
Installerad 30/12 -05, klarar ca -12 grader utan tillskott.
Total elförbrukning, inkl hh-el för fem personer varav två tvättkrävande småbarn, ligger på trevliga ca 15 000 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #6 skrivet: 20 januari 2006, 13:22:07 »
Misstänker att great1 har fel men kan inte IVT:s nyare pumpar. Äldre modellerna fungerar i alla fall som great1 beskriver men det beror på att de inte klarar mer än ungefär 55 grader.

Manteln har vid laddning högre temperatur än innerbehållaren. Det märks vid stora uttag av varmvatten då det behövs flera varmvattenkörningar för att få upp temperaturen i beredaren. Däremot blir det någon eller ett par grader varmare i toppen på beredaren än där givaren sitter. COP vid 50 grader är ca 3,1 så varmare varmvatten än vad som behövs kostar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Håkan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 49
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #7 skrivet: 20 januari 2006, 13:33:45 »
Även nyare IVT-pumpar behöver utnyttja tillskott då vv spetsas till 65 grader  :(
Men det rör sig inte om många kronor/kwh per år för att köra en legionellakörning hvar 15:e dag.

/Håkan
Mitsubishi GE35VAH i fritidshuset.

Utloggad Carpe Thermia

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #8 skrivet: 20 januari 2006, 15:47:22 »
Även nyare IVT-pumpar behöver utnyttja tillskott då vv spetsas till 65 grader  :(
Men det rör sig inte om många kronor/kwh per år för att köra en legionellakörning hvar 15:e dag.

/Håkan


Liet dåligt av IVT, tycker jag, att det funkar på det här sättet. Men det kanske finns något bra skäl. För kan vp:n ge 65 gr vatten för uppvärmning, borde man ju kunna värma tappvarmvattnet på samma sätt, kan man tycka.

Som sagt, det är inte pengarna eller TS-jakt in absurdum det handlar om, utan om att förstå sin vp - och även kunna hålla lite koll på det "äkta" tillskottet under den första tiden innan allt är intrimmat. Ibland verkar ju folk lägga ner massor med tid (och pengar) för att minimera tillkottet - jag trodde att totalekonomin var det mest intressanta... ;)
IVT Greenline HT+ E7, 300 l VVB, 160 m borra.
Värmer 233+25 kvm 1,5-planshus i Karlstad.
Installerad 30/12 -05, klarar ca -12 grader utan tillskott.
Total elförbrukning, inkl hh-el för fem personer varav två tvättkrävande småbarn, ligger på trevliga ca 15 000 kWh.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #9 skrivet: 20 januari 2006, 21:33:18 »
Oftast behöver som sagts inte varmare vv än 55 grader så varför tvångsköra med kompressorn till 65. Om du räknar vinst/grad på vv-sida kan du dra av 10-falt i ökat slitage och att  verkningsgraden sjunker och att %-satsen vv ökar så när den radiatorvärme behövs skulle den gå 20 min vv, 20 min radiator, 20 min vv, 20 min radiator o.s.v när temperaturen sjunker ute. Lägg därtill slitaget på kompressorn, den kanske skulle leva halva tiden.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad andreashj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 91
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #10 skrivet: 21 januari 2006, 20:52:56 »
Provade för första gången funktionen Extra Varmvatten på min C9 idag. Blev mäkta förvånad när kompressorn direkt stannade och den började jobba med enbart tillskott. Normaltempen ligger på 48 grader och när jag satte igång funktionen Extra VV så jobbade tillskotet mot en stopptemp på 65 grader.

Har läst någon stans i manuelan att den bara ska höja 5 grader extra på VV!?

Varför jobbar inte VP så länge den orkar och sen kopplar in tillksott vid denna funktion?

Hörde även ett porlande och bubblande ljud när tillskotet jobbade med VV - vad är detta?

/A
IVT HT+ C9, bypass, 170 m aktivt, Stockholm.
130 kvm med radiatorer och 40 kvm golvvärme (suterrängplan). Hus i lättbetong från 50-talet.

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2006, 21:25:52 »
Luft i VVB, bara att lufta med den lilla mässings skruven,  Jag fick lov att
göra det några gånger, iof porlade min även bara på VP drift.
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad Fresh Prince

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 70
  • IVT HT Plus C7, 150 m aktivt hål
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #12 skrivet: 23 januari 2006, 16:52:50 »
Extra varmvatten tolkar den nog som om att du vill ha ut så mycket varmt vatten som möjligt så länge funktionen är aktiverad och då är det bästa att köra med tillskott så det kan jag köpa.

Däremot (innan jag köpte pumpen) då trodde jag att man skulle kunna spola 65 gradigt vatten ur kranarna med en HT Plus men jag har inte lyckats få ut mer än ca 55 grader, så det känns som lite falsk marknadsföring.
Göteborg: IVT HT Plus C7, ~150 m aktivt hål, (hål1 138 m, hål2 40 m, kb in 1.1 som lägst) 
1994-2004: 3,5 kubik olja i snitt utan värme på i källaren.
Efter installation av VP:
2005: 8400 kwH
2006: 7500 kwH (9.8 årsmedeltemperatur)
2007: 7600 kwH (8.9 årsmedeltemperatur)
2008: 7900 kwH
2009: 9100 kwH (VP intjänad)

Utloggad andreashj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 91
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #13 skrivet: 23 januari 2006, 18:33:08 »
Ytterligare en fråga ang inställning av tillskottseffekt.

Hitintills har det räckt med 1/3 av tillksottet för att klara de kallaste dipparna (ca -16).
Sätter jag tillskottet till 2/3 (6kw i mitt fall) så kommer pumpen fortare upp i stopptemp. Energiåtgången borde bli lika stor!? 3 kw lite längre tid vs 6 kw kortare tid?
Komfortmässigt tro jag inte det är några problem.

Hur gör ni?

Synpunkter?

IVT HT+ C9, bypass, 170 m aktivt, Stockholm.
130 kvm med radiatorer och 40 kvm golvvärme (suterrängplan). Hus i lättbetong från 50-talet.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5323
  • Jag älskar värme!
SV: Varmvattenspets - vad ger VP som mest? 65 gr?
« Svar #14 skrivet: 23 januari 2006, 18:40:38 »
sätter du tillskottet till 6 Kw går den först in med 3 Kw och räcker inte det till för att få den önskade temperaturen går den in med 6 Kw, den använder inte mer än den behöver.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal