Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.  (läst 1018 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« skrivet: 28 oktober 2016, 06:26:16 »
Hej!

Kort bakgrund/"hårda fakta": Total nybörjare inom ämnet och här på forumet... Bytt från vedeldning till jordvärme för bara några dagar sedan. Medelpad. Pumpen/Anläggningen finns hos mor och far, 5 mil ifrån mig. Jag kan övervaka samt ändra inställningar via webben, nibeuplink.com. Nyinstallerad Jordvärme, 600+m slang. Vattenburen värme, element. Tvåvåningshus - oklart vilka kvm, men "normalstor" trä-villa byggår -83 :D. Inomhusgivare installerad och aktiverad. Nibe F1255-12 CU.

Jag har, som sagt, haft lite koll på värden osv via webben men inte justerat någonting än så länge, annat än att far har ändrat temperaturen mellan 22-20 och vatten mellan "ekonomi" och "normal". Vad jag har noterat som jag (med nybörjar-ögon) tycker ser konstigt ut, är att framledningstempen ibland "sticker iväg"/"peakar" under korta perioder. Jag tror att det händer när gradminuterna (som jag, trots googlande, inte riktigt fattar hur det fungerar) kommer upp till "0". Så borde det väl inte vara?

Normalt sett så har nu framledningstempen legat på ca 25-37, men ibland så sticker den iväg till ca 55 grader. Ute-tempen har varit ca 2-5 plusgrader hela tiden. När den stack iväg så högt (ca 55 grader) såg jag även att Hz på kompressorn låg på ca 44Hz som mest (minns inte exakt). Annars verkar den ligga på ca 19Hz typ "hela tiden" verkar det som. Är det normalt?

Det känns ju även som att kompressorn jobbar väldigt ofta, eller ser jag fel? Är det normalt?? 51h drifttid nu (28 oktober kl 06,00), pumpen/kompressorn driftsattes 25 oktober kl 13,00. Det betyder att kompressorn endast "vilat" ca 14h, (om jag räknar rätt).

Jag bifogar en del bilder. Värmekurva "9" (se bild nedan). Temperatur är ställd på 20 nu, dock verkar innetemperaturen/givaren visa/ligga relativt stabilt på ca 21,8 då. Jag fattar inte riktigt varför ska man ställa temperatur när man ställer värmekurva, någon som kan förklara det?

Är det någon mera info som är relevant som jag missat missat så fråga på! Några inställningar som jag borde ändra på? Andra generella tips mottages gärna =) Många frågor.. men frågar man inget får man inget veta! ;P Om någon kunnig har (eller vill skapa eget) ett login på nibeuplink.com (det är gratis) så kan jag skapa er en övervaknings-behörighet, så kan ni knappa runt själva :) pm:a din mail-adress isf.

« Senast ändrad: 28 oktober 2016, 06:29:36 av frewik »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #1 skrivet: 28 oktober 2016, 06:35:03 »
Ser helt OK ut.
Peakarna är varmvattenladdningar som sker direkt efter att den är klar med att värma huset.
Sen går den fortfarande som en on/off värmepump på lägsta frekvensen, när det blir kallare ute så kommer den gå hela tiden och reglera framledningstemp med kompressorfrekvens.

Sen ställer man in värmekurvan som grundreglering, rumsgivaren används för att justera börvärdet i regleringen då innetemp börjar avvika av nån anledning.
Du kan ju sänka kurvan ett snäpp?
Man bör justera in kurvan med alla termostater fullt öppna.
« Senast ändrad: 28 oktober 2016, 06:37:14 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #2 skrivet: 28 oktober 2016, 07:02:53 »
Ser helt OK ut.
Peakarna är varmvattenladdningar som sker direkt efter att den är klar med att värma huset.
Sen går den fortfarande som en on/off värmepump på lägsta frekvensen, när det blir kallare ute så kommer den gå hela tiden och reglera framledningstemp med kompressorfrekvens.

Sen ställer man in värmekurvan som grundreglering, rumsgivaren används för att justera börvärdet i regleringen då innetemp börjar avvika av nån anledning.
Du kan ju sänka kurvan ett snäpp?
Man bör justera in kurvan med alla termostater fullt öppna.

Jag ser nu att det stämmer perfekt med vad du skriver ang varmvattenladdningarna, dom sker "samtidigt" som  framledningstemp-peakarna, bifogar en bild =) Jag trodde dock inte att varmvattenladdningarna skulle påverka framledningstempen till radiatorerna...

Att den går som en on/off värmepump på lägsta frekvensen som du skriver, är det "bra" eller hur ska jag tolka det? Skulle man kunna göra det bättre/energisnålare?

Jag tar och sänker kurvan ett snäpp och återkommer med resultat.. Bör jag då kanske också höja tempen? Värmekurva 9 nu, temperatur ställd på 20 grader (men enligt givare 21,8). Ändra till vk 8, temp 21? 22?

Har alla termostat öppna. Önskar ha en (faktisk) inne-temp på minst 21 grader, iaf just nu.

Tack för svar! redan innan kl 7 på morgonen =) det stämmer alltså att på det här forumet bygger man sina hus för att ha någonstans att ställa värmepumpen, snarare än att bo i ;)

edit: glömde bifoga bild
« Senast ändrad: 28 oktober 2016, 07:06:06 av frewik »

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #3 skrivet: 28 oktober 2016, 08:18:46 »
Jag ser nu att det stämmer perfekt med vad du skriver ang varmvattenladdningarna, dom sker "samtidigt" som  framledningstemp-peakarna, bifogar en bild =) Jag trodde dock inte att varmvattenladdningarna skulle påverka framledningstempen till radiatorerna...

Det är en växelventil som skickar antingen till VVB eller radiatorerna, tempgivarn sitter före växelventilen så det är inte framledningen till radiatorerna som visas under VV-laddning . Även om tempgivarn skulle sitta efter växelventilen kan du se en kort peak när växelventilen stänger eftersom det varma vattnet som är kvar i rören mellan VP och växelventil då går ut på radiatorerna, detta kan ibland orsaka knäppningar i rören.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #4 skrivet: 28 oktober 2016, 08:56:55 »
Uppfattade att de ville ha 20 °C inne, om termostaterna är öppna och innetemp OK så är kanske kurva 9 helt rätt?
Man bör ju också göra en grovinställning av kurvan utan rumsgivaren aktiv (ställa ner påverkan till 0 i meny 1.9.4) i en/två månader.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2016, 09:37:06 »
ok, då förstår jag. jag såg också den där växelventilen i toppen innan fronten monterades.



nä dom vill ha 21-22 grader inne. för enkelhetens skull; låt säga att dom just nu vill ha 22 grader.

När du säger ställa ner påverkan i meny 1.9.4 är det då "värmefaktor" du menar? som just nu är (fabriksinst) 2, se bifogad bild.

Om jag skulle ställa ner den på 0, borde då "temperatur" (som just nu står på 20) komma i fas med inne-givare (som just nu står på 21,8) ? Borde jag testa dra tillbaka vk till 9 igen om jag sänker värmefaktor till 0?

Jag förstår inte riktigt det här med värmekurva OCH Temperatur... Är det så att värmekurva en slags grovinställning och är temperatur en finjustering? För att få inne-givare (verklig temp) att stämma överens med "temperatur" - har jag då dom två olika "verktygen" värmefaktor och värmekurvan att använda mig av?

Är det inte så enkelt att Temperatur och Innegivare "alltid" borde vara samma? Eller är dom inte det i mitt fall pga "värmefaktor" är inställt på 2? Har läst beskrivningen av vad värmefaktor gör, men förstår ändå inte riktigt vad den har för syfte...

Många nybörjarfrågor =) men tacksam för svaren!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #6 skrivet: 28 oktober 2016, 09:49:43 »
Rumsgivarpåverkan är samma som värmefaktorn i 1.9.4.

Värmekurvan har 2 parametrar, dels lutningen på kurvan i meny 1.9.1
Sen kan man parallellförskjuta den i meny 1.1
Nu är jag inte 100 på hur det funkar med rumsgivaren aktiv, men inaktiveras rumsgivaren så har du ett värde -10 till +10 i 1.1 där 0 motsvaras av att kurvan vid 20 °C utetemp också har 20 °C framledningstemp.
Det borde vara så att om rumsgivaren är aktiv att tex värdet 21 ger att vid 21 °C utetemp så lägger sig kurvan på 21 °C framledning, men jag är inte 100 på detta.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #7 skrivet: 28 oktober 2016, 10:25:19 »
Som du förklarar det ser det inte ut på min VP, om jag nu inte missförstått någonting.. I meny 1.9.1 (kurva) ställer jag in BÅDE lutning och "kurvförskjutning", det du kallar parallellförskjutning(??). se bifogade bilden nedan.

I meny 1.1 ställer jag in endast "temperatur värme", se inlägg ovan, svar #5. När jag ändrar temperaturen (meny 1.1) förändras inget på kurvan 1.9.1. Jag kan inte parallellförskjuta den i meny 1.1. , endast via meny 1.9.1.


Det känns ju som om att det vore väldigt logiskt om man lyckades få det till att Temperatur (meny 1.1) vore samma värde som innegivaren (faktiskt inne-temp)... :)  sedan om man vill ha det en grad varmare, då höjer man temp (meny 1.1) till den grad man vill ha. Eller tänker jag lite för logiskt/enkelt nu??

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #8 skrivet: 28 oktober 2016, 10:53:49 »
Jag tror menyerna för parallellförskjutningen ändras när man har innegivaren inkopplad.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #9 skrivet: 28 oktober 2016, 11:22:10 »
Jag tror menyerna för parallellförskjutningen ändras när man har innegivaren inkopplad.

Det enda jag kan se förändras om man har en innegivare inkopplad eller inte - är att man i meny 1.1 justerar temperatur då man har inne-givare inkopplad, medan man justerar ett värde om man inte har inne-givare.

Nu har ju jag ställt in en temperatur, med den stämmer ju inte överens med inne-tempen på givaren

Bilder från instruktionsbok (dom kommer direkt efter varandra):
« Senast ändrad: 28 oktober 2016, 11:25:40 av frewik »

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #10 skrivet: 28 oktober 2016, 13:17:25 »
Först måste du hitta rätt kurva och förskjutning för den innetemperatur du vill ha. Det görs bäst med att sätta rumsgivaren så att den bara visar temperatur, inte medverkar i regleringen. Sedan väljer du den kurva och förskjutning som ger stabil innetemp vare sig det är varmt eller kallt ut.

När du hittat det kan du ställa in så att rumsgivaren deltar i regleringen, och då kan du justera önskad innetemp med temperaturinställningen.

Att välja rätt kurva och förskjutning kräver både varma och kalla dagar. Se instruktionsboken för hur det går till.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #11 skrivet: 28 oktober 2016, 13:24:51 »
Eftersom VP'n kan mäta inne- och utetemp så tycker man att den borde kunna räkna ut själv vilken kurva som är bäst... Varför är inte det implementerat i några styrsystem?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #12 skrivet: 28 oktober 2016, 14:43:52 »
Tror Mitsubishi har nått sånt system men gissar att den styr mest efter inne tempen för den har ingen extern utegivare endast den som sitter i utedelen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #13 skrivet: 28 oktober 2016, 15:01:08 »
Som du förklarar det ser det inte ut på min VP, om jag nu inte missförstått någonting.. I meny 1.9.1 (kurva) ställer jag in BÅDE lutning och "kurvförskjutning", det du kallar parallellförskjutning(??). se bifogade bilden nedan.

I meny 1.1 ställer jag in endast "temperatur värme", se inlägg ovan, svar #5. När jag ändrar temperaturen (meny 1.1) förändras inget på kurvan 1.9.1. Jag kan inte parallellförskjuta den i meny 1.1. , endast via meny 1.9.1.


Det känns ju som om att det vore väldigt logiskt om man lyckades få det till att Temperatur (meny 1.1) vore samma värde som innegivaren (faktiskt inne-temp)... :)  sedan om man vill ha det en grad varmare, då höjer man temp (meny 1.1) till den grad man vill ha. Eller tänker jag lite för logiskt/enkelt nu??

Ser ut som att manyerna förbättrats lite, tror jag har en gammal manual.
Det ser helt riktigt ut som att kurvan både kan lutas och förskjutas i meny 1.9.1

Jag skulle börja med att ställa rumsgivarpåverkan till 0 och sen justera lutning och förskjutning i 1.9.1 så att rumstemp är ungefär 21-22 °C (eller vad man vill ha den) vid olika utetemp.
Sen aktiverar du rumsgivaren och ställer den på den innetemp du vill ha.

Om rumsgivaren visar nån grad "fel" jämfört med vad nån annan termometer visar så får man helt enkelt justera för detta om man hellre vill gå efter vad den andra termometern visar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad frewik

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Varierande framledningstemperaturer. Nibe F1255-12 CU.
« Svar #14 skrivet: 28 oktober 2016, 17:22:21 »
Tackar för alla svaren :)

Jag har kikat lite närmre på vad som händer/inte händer om jag har rumsgivarinställning/innegivare aktiverad eller inte (1.9.4). Om jag stänger av den så har jag ju ett "värde" mellan -10 - +10 istället för temperatur att ändra på i Meny 1.1.

Då blir det också så att "temperaturreglaget " (meny 1.1), blir exakt samma sak som kurvförskjutning (meny 1.9.1) vilken också regleras från -10 - +10. Så där har Carl N helt "rätt", vid innegivare inaktiverad så blir "temperatur" (värde) = "kurvförskjutning". (Jag har uppdaterat pumpen med senaste fw, om det spelar ngn roll.)

Om jag däremot har innegivare aktiverad och då justerar temperaturen (1.1) så ser jag ingen förändring alls på kurvlutning eller kurvförskjutning (1.9.1). Se min fråga i slutet.


Jag provar att "inaktivera rumsgivare för styrning av rumstemperatur." nu då :) Låt säga att jag då skulle få allting "perfekt", oberoende av utetemp har jag alltid 22 grader inne, med clas-ohlsonmätare eller whatever intill innegivaren (som visar samma sak). Det är även fred på jorden samtidigt.

När jag då aktiverar rumsgivare för styrning av rumstemperatur och drar upp den till 24 för att jag vill ha 24 inne och det inte stämmer, är det då jag ska justera "värmefaktor" 1.9.4 (går att ändra från 0-6, fabriksinst 2,0 ) ?? Så om jag t.ex ändrar från 22 till 24 grader men faktisk innetemp blir endast 23, ska jag då öka värmefaktor för att få det korrekt? Vad är det "temperatur-reglaget" egentligen gör/förändrar då man justerar det (med aktiverad rumsgivare)?
 

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal