Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Offerter berg/jord  (läst 1906 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad orni

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Offerter berg/jord
« skrivet: 21 oktober 2016, 20:13:15 »
Hej! Har fått in nedanstående offerter på värmepump.

Förutsättningar:
2-plans kalkstenshus från 1720 med oinredd vind, boyta ca 190 kvm + ouppvärmd biyta 50 kvm i separat flygel som skall vara möjlig att koppla på i framtiden om den görs om till boyta. Huset kommer att användas som fritidshus under de närmaste 5 år, blir därefter ev permanentbostad.

Huset har kopplade tvåglasfönster och ytterväggarna är oisolerade. Vindsbjälklag är isolerade med 1 dm kutterspån.

Huset står på Gotland.  Gamla radiatorer med grova rör.

Vi har berg på ca 1,5 meter ner i jorden.

Tidigare värmesystem, vedpanna från 47 med förugn och självcirkulation. Förbrukning 50 m³ ved + 17 000 kWh till direktel, varmvatten och hushållsel

Takhöjd i källare på bostadshuset: 175 cm, kan ev bli 195 om innertak plockas ner

Takhöjd i källaren på flygel: 195 cm

Skulle vilja ha hjälp med att bedöma offerterna nedan. Det är stora skillnader mellan offerterna ang borrdjup och längd på kollektorslang. Prismässigt avviker offert 3 rejält från övriga

Offert 1
IVT Premiumline HQ E13
IVT Varmvattenberedare DS300 C
Placeras i källare i flygel, inklusive 11 m kulvert till bostadshus
Installation av 4 st radiatorer
Uppvärmd yta: 250 kvm
Fastighet nettobehov 55000 kWh
Ber/angiven effekt: 17,5 kW
MedelT: 7,2C
DUT: -9,7C
Drivenergi VP: 15070kWh
Tillskott VP: 900kWh
Energiteckning: 98%
Aktivt borrhål: 2x180m
Brine medel: -0,3C
Framledning: 55C vid DUT
Inomhustemperatur: 20C

Bruttobesparing: 39030 kwh

Pris: 301 159 kr efter rot 35 541:-

Offert 2
IVT Premiumline HQ E13
IVT Varmvattenberedare DS300 C
Placeras i källare i flygel, inklusive 11 m kulvert till bostadshus
Installation av 4 st radiatorer
Uppvärmd yta: 250 kvm
Fastighet nettobehov 55000 kWh
Ber/angiven effekt: 17,5 kW
MedelT: 7,2C
DUT: -9,7C
Drivenergi VP: 15070kWh
Tillskott VP: 900kWh
Energiteckning: 98%
Kollektorslang: 1000 m
Brine medel: -0,3C
Framledning: 55C vid DUT
Inomhustemperatur: 20C

Bruttobesparing: 39030 kwh

Pris: 277 889 kr efter rot 32811:-


Offert 3
Nibe 1155 4-16 kw
Nibe Varmvattenberedare VPB 200
Placeras i källare i bostadshus, ingen kulvert till flygel ingår i priset. Tillkommer för ev kulvert 23 250:- + kostnad för grävning.
Installation av 4 st radiatorer
Borrhål: 200m

Pris: 237 774 kr efter rot 30 150:-


Offert 4
Thermia Diplomat Inverter duo L
VVB på 200L samt en volymtank på 100L
Placeras i källare i bostadshus, ingen kulvert till flygel ingår i priset
Installation av 4 st radiatorer
Uppvärmd yta: 250 kvm
Fastighet nettobehov 62 516  kWh
Behövd effekt vid DUT 20,7 kW
Drivenergi VP: 17 741  kWh
Tillskott VP: 1103 kWh
Energiteckning: 98%
Aktivt borrhål: 2x170m
Inomhustemperatur: 20C

Bruttobesparing: 43 672  kwh

Pris: 282 450 kr efter rot på 26550-:-

Offert 5
Thermia Diplomat Inverter L
Volymtank på 100L
Placeras i flygel inklusive 25 m kulvert till bostadshus
Installation av 4 st radiatorer
Fastighet nettobehov 62 516kWh
Behövd effekt vid DUT 20,7 kW
Drivenergi VP: 17 741  kWh
Tillskott VP: 1103 kWh
Energiteckning: 98%
Aktivt borrhål: 2x170m
Inomhustemperatur: 20C

Bruttobesparing: 39030 kwh

Pris: 313 500 kr efter rot 26300:-

Offert 6
Thermia Diplomat Inverter L
Volymtank på 100L
Placeras i flygel inklusive 25 m kulvert till bostadshus
Installation av 4 st radiatorer
Fastighet nettobehov 62 516kWh
Behövd effekt vid DUT 20,7 kW
Drivenergi VP: ?  kWh
Tillskott VP: ? kWh
Energiteckning: ? %
Kollektorslang: 590 m
Inomhustemperatur: 20C

Bruttobesparing: ? kwh

Pris: 309 200 kr efter rot 26300:-


IVt Greenline E5, 130 m aktivt borrdjup, 93 m2 boyta, 90 m2 uppvärmd källare, byggt 1967. Tidigare 30 000 kwh elpanna/år,
------------------------------------------------------------------
Ca 5800 kWh i drivenergi VP&VV, ca 5500 kWh HH-el /år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7265
SV: Offerter berg/jord
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2016, 21:16:26 »
Vad är det för berggrund? På Gotland finns det sedimentära bergarter som leder värme sämre. Det verkar handla om sådana i det här fallet om enligt offert 1 och 4 då värmeuttaget per meter borrhål är lägre än vad man brukar räkna med. I så fall är borrhålet i offert 3 alldeles för snålt dimensionerat.

1000 meter kollektorslang i offert 2 är lågt värmeuttag för jordvärme men frågan är vad det är för jordmån.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21512
  • Alien snowman.
SV: Offerter berg/jord
« Svar #2 skrivet: 21 oktober 2016, 21:18:12 »
Hej!
Man brukar säga att 1m borra motsvarar ca 3 m jordvärme om det är OK berg och jordmån.
Nu bor du på Gotland och kalksten är kanske inte idealt för bergvärme.  Sc:,h
Jag skulle nog gå för jordvärme och med tanke på värmebehovet så är nog 1000 m jordvärme bästa alternativet.
Därmed inte sagt att en IVT HQ E13 är bästa värmepumpen, skulle du kunna få offert 6, Thermia inverter L med 1000 m jordvärme så tror jag mest på den kombon.
« Senast ändrad: 21 oktober 2016, 21:20:37 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad orni

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offerter berg/jord
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2016, 21:58:05 »
Tack för svar!

Jag tror att berggrunden är relativt lika den jag har i mitt borrbevis från 2002.

0-1,4 m lera brun
1,4-39 kalksten hård vit
39-130 kalksten medelhård grå

Jordmånen på den aktuella platsen är lera, det är åker som används som vall idag.

Vilka fördelar är det med Thermia inv L jämfört med IVT HQ E13?
IVt Greenline E5, 130 m aktivt borrdjup, 93 m2 boyta, 90 m2 uppvärmd källare, byggt 1967. Tidigare 30 000 kwh elpanna/år,
------------------------------------------------------------------
Ca 5800 kWh i drivenergi VP&VV, ca 5500 kWh HH-el /år.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 21512
  • Alien snowman.
SV: Offerter berg/jord
« Svar #4 skrivet: 22 oktober 2016, 19:10:45 »
Jordvärme i lera låter bättre än bergvärme i kalksten.
Thermian ger mellan 5 och 17 kW i uteffekt.
Med denna kommer du upp i närheten av max effektbehov som ligger uppåt 18 kW.
Med en 13 kW värmepump får du helt enkelt mer elspets.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7265
SV: Offerter berg/jord
« Svar #5 skrivet: 23 oktober 2016, 09:36:14 »
Håller med om att jordvärme låter bättre i det här fallet.

Det är väl inget fel på Nibepumpen om den kopplas ihop med en markslinga av rätt längd.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27906
  • Ägare av forumet
SV: Offerter berg/jord
« Svar #6 skrivet: 25 oktober 2016, 10:33:38 »
Nibe och Thermia invertrar skulle jag säga är rätt lika, försök få pris på de två med samma längd på kollektorn.
Enligt mina beräkningar så skulle du behöva rätt precis 1000 meter kollektor om jag anger "lera fast" som jordart.
Med default värden i programmet så blir det ca 860 meter.
Samma om det är fuktig fast silt.

Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad orni

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offerter berg/jord
« Svar #7 skrivet: 26 oktober 2016, 09:01:13 »
Tack för beräkningen!

Det är ca 120 m "transportsträcka" till åkern från huset, marken kring huset är grusbacke men det blir sannolikt lite bättre jordmån ju närmare åkern man kommer. Vad jag förstår blir det minst två slingor, ev tre, dvs fyra till sex diken till huset

Innebär det att jag skall tänka (1000m i åkern i lera) + (120 m x 4= 480m) = total slanglängd 1480m?

Innebär det att jag skall tänka (1000m i åkern i lera) + (120 m x 6= 720m) = total slanglängd 1720m?

I offerter angavs 1000m och 590m det är långt ifrån ovanstående längder, eller tänker jag fel rörande slangen som ligger i transportsträckan?

Har kollat m en lokal grävare på platsen och han 812:-/tim ink moms. För 1000m uppskattar han jobbet till 3 dagars grävning, 1 dag lägga ner slang och en dag för återfyllning, totalt ca 30 000:-. I offert nr 6 anges kostnaden för 590m till 74 000:-
IVt Greenline E5, 130 m aktivt borrdjup, 93 m2 boyta, 90 m2 uppvärmd källare, byggt 1967. Tidigare 30 000 kwh elpanna/år,
------------------------------------------------------------------
Ca 5800 kWh i drivenergi VP&VV, ca 5500 kWh HH-el /år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27906
  • Ägare av forumet
SV: Offerter berg/jord
« Svar #8 skrivet: 26 oktober 2016, 09:54:44 »
Sand och grus har faktiskt högre energiinnehåll än lera.
Antingen har Nibe fel i sitt dimensioneringsprogram, eller så har det blivit en skröna att lera skall vara så bra.
Även jag har antagit att lera skall vara idealisk, men så verkar inte fallet vara, det är mycket bättre energiinnehåll i våt kvartsrik sand än i våt lera!

Detta innebär att du kan räkna alla metrar som "aktiva metrar", inga transportsträckor alls så länge du kan sprida ut slangarna hela vägen.
Du skulle nog t.o.m kunna klara dig med 2 X 450 meter om du lägger med 2 meters avstånd när du kommer ned på åkern (eller så fort det finns möjlighet).

Någon som är bättre än mig på att räkna kanske kan se om det klarar sig med 2 kollektorer eller om du måste upp på 3 för att få tillräckligt lågt tryckfall.
Rent spontant känns det som att 2 X 500 meter skulle vara möjligt med acceptabelt tryckfall.

Priset på en offert för grävningen brukar innefatta kollektor och sprit?
Priset du fått av grävmaskinisten är väl bara för själva grävningen. 
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 177
SV: Offerter berg/jord
« Svar #9 skrivet: 26 oktober 2016, 16:15:19 »
Varför är kalksten sämre än annat berg?
Värmeledningen är sämre men berget är mer genomsläppligt och vattenflödet högre.
Detta kan kompensera värmeledningen.
Gissar att brunnsborrare på Gotland har koll på vilket värmeuttag man kan ha där.
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5861
  • Jag älskar värme!
SV: Offerter berg/jord
« Svar #10 skrivet: 26 oktober 2016, 16:30:44 »
Genomströmning i berget beror på mer än sprickbildning tex. hur landskapet ser ut är det flackt så blir omsättningen lägre än om marken "faller undan".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad eba

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: skellefteå
  • Antal inlägg: 125
SV: Offerter berg/jord
« Svar #11 skrivet: 26 oktober 2016, 18:10:09 »
Hej kör själv med en nibe 1255-16 med två markslingor a600 meter utan problem.....alltså totalt 1200m.
Nibe 1255-16 installerad 2015-08. 2x600m markslinga. 250m2 timmerhus byggt 1897.....Skellefteå...sektions+treradiga radiatorer+aermec fläktkonvektor.ingen tank/bypass

Utloggad orni

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Offerter berg/jord
« Svar #12 skrivet: 26 oktober 2016, 21:01:39 »
Fick svar på vad som ingår grävningen, verkar som slang o brine ligger utanför.
" Svar: Det som ingår i grävning är grävningen samt nedläggning, täcksand, återfyllnad, grovplanering. Och isolering över gårdsplan."

Jag har ju varit väldigt nöjd med vårt borrhål som vi kört på i 14 år, jag har alltid trott att borrning var och föredra framför markvärme med tanke på effektivitet och påverkan på fastighetens värde.

Skillnaden mellan alternativet med 2 borrhål på 170m st och en markvärmeslang på 1000 m verkar blir ca 35'. Är det inte en bättre investering ekonomiskt om man tänker långsiktigt att gå på alternativet med borrning istället och även säkrare med mindre risk för skador (slangen kommer ligga i åker som är utarrenderad) ?
IVt Greenline E5, 130 m aktivt borrdjup, 93 m2 boyta, 90 m2 uppvärmd källare, byggt 1967. Tidigare 30 000 kwh elpanna/år,
------------------------------------------------------------------
Ca 5800 kWh i drivenergi VP&VV, ca 5500 kWh HH-el /år.

Utloggad eba

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: skellefteå
  • Antal inlägg: 125
SV: Offerter berg/jord
« Svar #13 skrivet: 26 oktober 2016, 21:57:19 »
Hej igen valde markslinga pga att det var billigare och hade dessutom plats att lägga den på......om det är bättre eller sämre än att borra får nån annan svara på.Även min åker är arrenderad och brukas utan problem....slangen ligger ju på drygt en meters djup och påverkas då inte nämnvärt av att jorden ovanför brukas iaf enligt min mening. Mvh Jocke
Nibe 1255-16 installerad 2015-08. 2x600m markslinga. 250m2 timmerhus byggt 1897.....Skellefteå...sektions+treradiga radiatorer+aermec fläktkonvektor.ingen tank/bypass

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27906
  • Ägare av forumet
SV: Offerter berg/jord
« Svar #14 skrivet: 27 oktober 2016, 04:58:59 »
Fick svar på vad som ingår grävningen, verkar som slang o brine ligger utanför.
" Svar: Det som ingår i grävning är grävningen samt nedläggning, täcksand, återfyllnad, grovplanering. Och isolering över gårdsplan."

Jag har ju varit väldigt nöjd med vårt borrhål som vi kört på i 14 år, jag har alltid trott att borrning var och föredra framför markvärme med tanke på effektivitet och påverkan på fastighetens värde.

Skillnaden mellan alternativet med 2 borrhål på 170m st och en markvärmeslang på 1000 m verkar blir ca 35'. Är det inte en bättre investering ekonomiskt om man tänker långsiktigt att gå på alternativet med borrning istället och även säkrare med mindre risk för skador (slangen kommer ligga i åker som är utarrenderad) ?

Enligt mina beräkningar behöver du 376  meter aktivt borrdjup för att få samma effekt som med 1000 meter jordvärme.
I praktiken (med avdrag för sträckan fram till borrhålen och den del som ligger över berggrund) så behöver du nog 2 X 200 meters borrhål för att få samma inkommande KB-medel.
Men visst, borrhålen kan du ju bättre kontrollera då de upptar en mindre fysisk yta.
Det finns både för och nackdelar med bergvärme.
Effektivare frikyla (om du funderar på det) är en annan fördel med bergvärme.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal