Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kompressorbyte vad skall man tänka på?  (läst 3243 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« skrivet: 20 oktober 2016, 16:17:12 »
Jag har en Thermia VillaClassic 105 som är över 15 år ung och allting tyder på att kompressorn har gett sig. Har kollat att elen är OK och matar fram med full spänning ända ner till kompressorn, men trots det så låter den "tung" och motorskyddet löser ut efter en kort stunds drift. Jag tänker mig att förutom kompressor så byter man förmodligen även torkfilter och expansionsventil, är det något mer man brukar byta, eller behöva byta ut utöver detta?

Modell kompressor: Copeland Scroll ZR40K3E-TFD-522
Expansionsventil: Danfoss 068U2111 (R404a ORIF 9, 3.50 TR, 12.0 kW, utan MOP)
Torkfilter: Danfoss 023U3518, (modell 083S; andra märken kanske duger)
Tryckvakter/pressostater på tryckledning:
 - 060F6140 (26.5 NC 21.5 158V99)
 - 060F6141 (29 NC 24 189V99)
Tryckvakt/pressostat på sugledning (lågtryck):
 - 060F6139 (1.5 NO 3.45 159V99)

Jag gissar på att NC = normally closed, NO = normally open, och att siffran före det är tryckpunkt angivet i bar då den switchar. Antar även att det specificerade "normalläget" är det läge som pressostaten befinner sig i om trycket understiger det tryck som står angivet som tryckpunkt.



« Senast ändrad: 27 oktober 2016, 17:06:04 av axero »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #1 skrivet: 20 oktober 2016, 20:24:33 »
Hej!
Har en kyltekniker kollat på den?
Du har kanske rätt men jag skulle utesluta allt annat först innan bytet.
Men sen bör du byta allt som du räknat upp när det ändå byts grejer.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #2 skrivet: 20 oktober 2016, 21:54:13 »
Ett par VVS-killar som jobbar med värmepumpar tyckte att det är dags att byta kompressorn, det hörs på ljudet att den går tungt menade de. Men jag ville inte dra några förhastade slutsatser så jag tog en tångamperemeter och mätte på faserna, det är 408V mellan alla faser ända nere i kompressorn men den drar lite ojämnt på faserna. Strömmen verkar ligga under I_MAX på alla faser men den kanske överskrider det på någon av faserna när den trippar motorskyddet. Den löser ut motorskyddet ganska så konsistent. Så jag tolkar det som att den förmodligen är slut.

Undrar får man tag på pressostaterna? Exempelvis Ahlsell har inte dessa. Det verkar som att Danfoss har slutat med pressostater i 060F serien, den verkar ha ersatts med 061F serien. Finns inga omvandlingstabeller någonstans.

Edit: Jag tror jag får ändra min tolkning av beteckningarna på pressostaterna. För det första så tror jag att "normalläge" är när kompressorn är opåverkad, typ som när den ligger omonterad på bänken eller i förpackningen. Sedan så tror jag siffrorna har lite annan betydelse; på högtryckspressostaterna så är siffran tillvänsterom NC frånslagstryck (open) och tillhögerom tillslagstryck (closed). På lågtryckspressostaten så är tillvänsterom NO frånslagstryck och tillvänsterom tillslagstryck. Denna angifvelse är alltså samma på både hög- och lågtryckspressostater så jag måste ha tänkt rätt här.
« Senast ändrad: 20 oktober 2016, 22:01:01 av axero »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #3 skrivet: 20 oktober 2016, 22:01:58 »
Är det verkligen vettigt att byta en kompressor på en 15 år gammal värmepump. Sc:,h
 
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #4 skrivet: 20 oktober 2016, 22:14:39 »
Ja, om priset för en ny kompressor är rätt och varmvattenberedaren är ny.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #5 skrivet: 21 oktober 2016, 09:21:55 »
Hei,

Jeg ville vurdert å montere sug-gas akkumulator og receiver siden du skal bytte kompressor. Sug-gas akkumulator skal monteres så nær kompressor som mulig på sug-siden.
Receiver skal monteres på condenser outlet.
Det er ikke rare investeringskostnaden.

http://www.ebay.com/itm/Parker-Suction-Line-ACCUMULATOR-Refrigerant-9-5-8-Refrigeration-PA4065-9-6C-/121632472810?hash=item1c51dc3eea:g:a-cAAOSwstxVOvyq

http://www.ebay.com/itm/PARKER-Filter-DRYER-Receiver-Refrigerant-853557REVB-67A01A7R-/161419722147?hash=item25955d7da3:g:k10AAOSwxH1T-7xH


Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #6 skrivet: 21 oktober 2016, 11:44:35 »
Intressant, men jag är lite skeptisk till ackumulatorn, det får i så fall vara i ett material som INTE rostar för den på Ebay ser inte ut att vara rostfri. Receivern, är den verkligen för R404a? Jag kan inte se på Ebay att den är till för denna typ av kylmedium.

Det verkar som att modernare kyl och värmepumpsystem (HVAC) har blivit mer sofistikerade med fler skydds- och övervakningsfunktioner:



I diagrammet verkar receivern vara placerad efter kondensorn. I detta system finns det visst oljeseparator och en hot-gas bypassventil. Detta plus ett gäng solenoider och filter. Här är ännu ett mer komplext system:


( http://systemprotection.freehosting.net/flowcontrols.JPG )
Moderna kompressorer verkar kunna gå i olika hastigheter:
http://www.achrnews.com/articles/125225-emerson-climate-technologies-variable-speed-compressor

Så det finns visst mycket man kan göra om man vill bygga om sin värmepump.
« Senast ändrad: 21 oktober 2016, 12:41:34 av axero »

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #7 skrivet: 21 oktober 2016, 15:45:23 »
Enligt den här artikeln skall receivern placeras direkt efter kondensorn (i detta fall värmeväxlare till varmvattnet), inte direkt efter kompressorn:

http://www.achrnews.com/articles/128203-the-role-of-the-liquid-receiver

Då kan man ta bort det ursprungliga torrfiltret och istället köra med en receiver (som har inbyggt filter). Såg att Danfoss har en modell som heter DMC2033S.

Men jag har svårt att se vad receivern fyller för funktion utöver det redan existerande torkfiltret. I beskrivningar står det att den lagrar kylmedium när systemet inte används så mycket, vad är det för fördel med detta? De befintliga komponenterna i högtrycksdelen borde väl kunna hantera flödet av flytande köldmedium utan hjälp av någon extra behållare? Ackumulatorns funktion förstår jag däremot.
« Senast ändrad: 21 oktober 2016, 16:00:27 av axero »

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #8 skrivet: 21 oktober 2016, 16:00:11 »
Hei,

Ebay referansene var kun for å vise hva jeg mente.

Sug-gas akkumulator er med å forsikre at det ikke kommer kjølemediumvæske inn i kompressor, samt at dersom du har partikler, så forblir de i sug-gas akkumulator. Receiveren gjør det slik at du får en helt gjevn og fin flow på gas-kondenseringen. Det vil ikke komme gassbubler til ekspansjonsventilen, og da får den lengre levetid :-)
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #9 skrivet: 21 oktober 2016, 16:16:09 »
Är det verkligen vettigt att byta en kompressor på en 15 år gammal värmepump. Sc:,h
Är det verkligen vettigt att byta varmvattenberedare på en 15 år gammal värmepump dontknow

Nästa gång är det elektroniken som måste bytas, nu när renoveringskarusellen är igång måste man fortsätta renovera, hur mycket ska man renovera innan man drar i handbromsen dontknow Det är precis av den här anledningen separata enheter är bäst om man har plats!
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #10 skrivet: 21 oktober 2016, 16:26:25 »
Vad kostar kompressor bytet  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad axero

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #11 skrivet: 21 oktober 2016, 18:09:34 »
Är det verkligen vettigt att byta varmvattenberedare på en 15 år gammal värmepump dontknow

Nästa gång är det elektroniken som måste bytas, nu när renoveringskarusellen är igång måste man fortsätta renovera, hur mycket ska man renovera innan man drar i handbromsen dontknow Det är precis av den här anledningen separata enheter är bäst om man har plats!

Du låter nästan som en värmepumpsförsäljare. :P När varmvattenberedaren pajar mitt i vintern som den gjorde förra året så är inte den första tanken man kommer på att byta ut hela värmepumpen som hade gått i flertalet år utan att göra något väsen av sig. Så får man ett erbjudande att få beredaren bytt för kanske 10 000 kr inkl arbete och material så är det extremt svårt att säga nej i det läget. Sedan har det bytts cirkulationspumpar på den. Hade man skruvat tiden tillbaka så får jag nog säga att det kanske hade varit vettigast. Svårt att säga när jag inte vet vad en ny värmepump kostade då. Men separata enheter, det finns väl inte värmepumpar som bara är renodlade värmepumpar? De brukar ju komma med inbyggd varmvattenberedare och anslutningar för radiatorvärme.

Jag får dock trösta mig själv med att de äldre modellerna är lättare att renovera än de nyare. De nyare värmepumparna ser EXTREMT serviceovänliga ut. Förutom kontaktor, motorskydd och mjukstart så räknar jag med att elektroniken håller hur länge som helst så länge åskan inte tar den. Annars får man ta och leta delar på en skrot om man inte väljer att bygga sin egen styrenhet.Det kanske finns något open-source bygge på nätet. Jag tror att värmepumpsystemet arbetar helt oberoende av datorn. Den enda interaktion med datorn är förmodligen start/stopp och LP larm resp HP larm, resten sköter sig själv utan datorn. Borde inte vara svårt att koppla på en nyare dator och eventuellt byta sensorer för signalkompatibilitet såvida man inte bygger en signalomvandlare.

Att installera oljeseparator ser svårt ut då det inte finns någon port för det på kompressorn. Alternativet är då att släppa in oljan från separatorn i sugporten på kompressorn. Då slipper det bli oljefilm på värmeväxlarna iallafall. Men jag tror jag skippar det ifall inte någon här säger att det är lönt att göra så.

Dock lär det gamla torrfiltret inte behövas längre om man ersätter det med en receiver typ DMC2033S. Ser på diagram ovan att det sitter ännu ett torrfilter på sugledningen innan ackumulatorn. Kanske inte hel fel då det kan förhindra att skräp sätter igen oljepickupen på ackumulatorn. Men detta borde torrfiltret/receivern på trycksidan fixa.

Med alla dessa extra komponenter lär man behöva mer kylmedium, det skall visst vara 1.8 kg kylmedium i systemet, kanske behöver ökas till 2 kg då.

Vet i nuläget inte vad kompressorbytet kommer att kosta. Hoppas på att jag landar på mindre än 10000 inkl material och arbete.

Edit: Har nu lärt mig att man inte behöver kapa i röret för att få isär delarna. Man värmer i en skarv så att hårdlödningen (brazing) mjuknar och drar helt enkelt isär skarven.
« Senast ändrad: 21 oktober 2016, 18:21:21 av axero »

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #12 skrivet: 21 oktober 2016, 19:03:04 »
Hei,

En varmepumpe er egentlig en veldig enkel konstruksjon. Dersom man er litt teknisk kyndig så er det ikke problem sette sammen sin egen VP til en overkommelig pris. Av rene slittasjedeler så er det kun noen sirkulasjonspumper og en kompressor samt noen ventiler som kan havarere. Det er ingen problemer å få kontroll på galvanisk tæring, slik at man unngår at varmvattenberedaren havarerer.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #13 skrivet: 21 oktober 2016, 19:30:06 »
Hei axero,

Dersom du skal "klinke til skikkelig" 8) så monterer du inn en elektronisk ekspansjonsventil også. Carel har noen bra ventiler og controllere. Da må du også sett inn noen trykksensorer også. Det er da sug-gas ackumulatorn kommer til sin rett,- fordi: jo mer kjølemedium veske du har i KB VV, jo bedre virkningsgrad får du på din VP. Dersom det blir for mye kjølemedium i veskeform i KB VV vil du få væske inn i kompressor sug. Da havarerer kompressoren, fordi det er gass den skal komprimere  ;) Dersom du har sug-gas ackumulator vil den fungere som en tank, og inni ackumulator er føres kjølemediumet i veskeform inn i bunnen av sug-gas ackumulator og kompressoren suger fra toppen sug-gas ackumulatoren. Dersom du har en vanlig mekanisk expansjonsventil kan du uten problem justere den slik at  :dt: på kjølemediumet i KB VV har 2-4 °C i stede for de normal 7 °C.
Jeg mener du ikke skal frykte sug-gas ackumulatoren da både den og receiveren er to komponenter som forbedrer driftforholdet for din VP.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kompressorbyte vad skall man tänka på?
« Svar #14 skrivet: 21 oktober 2016, 20:11:49 »
Jag förstår dilemmat, jag hade också tagit kostnaden för byte av varmvattenberedaren och hoppats på att pumpen höll 5 år till. Nu när kompressorn gått sönder, om det nu är så, borde du ta dig en funderare på om du verkligen ska fortsätta satsa pengar på en gammal pump.

Googla; vad kostar ett kompressorbyte, Din modell av pump diskuteras där.
Det verkar det kosta mer än 10000 för att byta kompressor, det kostar förmodligen mellan 15000-25000 kr, där den högre summan är troligare än den lägre idag.

Lillebror till din maskin villa classic 75, kompressorn kostade 12.500kr   2010.

Då hamnar vi förmodligen tillbaka till mitt första inlägg,
Är det verkligen vettigt att byta en kompressor på en 15 år gammal värmepump. Sc:,h
 



Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal