Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme och 1-rörssytem  (läst 830 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bergvärme och 1-rörssytem
« skrivet: 18 oktober 2016, 07:16:20 »
Hej!

Jag har ett hus från 1976 som jag har ägt i 3 år nu. Det börjar bli dags att se över uppvärmningen.

Jag har 165 kvm + 138 kvm biyta. (1 1/2 plans hus med källare och vidbyggt garage). Vi har ett 1-rörssystem med el-panna och som inte har några radiatorer. Det sitter någon typ av veckad plåt på rören som går igenom rummen. Vi värmer i huvudsak inte upp huset med detta system utan tidigare ägare har installerat 2 st luftvärmepumpar som sköter sitt jobb rätt bra under 2/3 av året.

Dock så är källaren och garaget väldigt kalla då det inte får någon värme från luftvärmepumparna. Garaget är typ 10 grader och källaren är 14-16 grader i dagläget.

Vi har tänkt att nyttja källaren mer framöver och vill därför få upp värmen i källaren samt att få en skönare inomhusmiljö då nuvarande uppvärmning ger en rätt så ojämn uppvärmning om t ex dörren in till toaletten är stängd över natten.

Efter att jag har blivit varm i kläderna med vår nuvarande lösning så ligger vår hushållsel på ca 20000 kwh om året. Första året låg vi på uppåt 30000 kwh :'(

Har ni nå tips på vad jag ska tänka på när jag tar in offerter? Vilken pump lämpar sig bäst? Hur ska jag göra med radiatorerna för att få så effektiv uppvärmning som möjligt?

Tack på förhand

Joel

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #1 skrivet: 18 oktober 2016, 07:51:44 »
En invertervärmepump på ca 15 kW uteffekt skulle nog passa bra.
Eller en on/off med liknande effekt.
Koppla den mot en arbetstank så att du kan köra från tanken till de olika våningsplanen lite som du behagar utan att det stör värmepumpens flöde.
Risken finns att dina radiatorer och enrörsystem inte är designat för att värma huset med så pass låg framledningstemp, så det kan bli nödvändigt för dig att byta ut hela eller delar av systemet om det inte skulle fungera, men det ser du ju första vintern.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #2 skrivet: 18 oktober 2016, 11:37:37 »
En invertervärmepump på ca 15 kW uteffekt skulle nog passa bra.
Eller en on/off med liknande effekt.
Koppla den mot en arbetstank så att du kan köra från tanken till de olika våningsplanen lite som du behagar utan att det stör värmepumpens flöde.
Risken finns att dina radiatorer och enrörsystem inte är designat för att värma huset med så pass låg framledningstemp, så det kan bli nödvändigt för dig att byta ut hela eller delar av systemet om det inte skulle fungera, men det ser du ju första vintern.

Tack för snabbt svar!

Har du någon specifik modell som du rekommenderar på pump och arbetstank. Ska träffa den lokala rörisen nu i veckan så det skulle vara bra att ha något modellspecifikt att jämföra med.

/Joel

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1786
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #3 skrivet: 18 oktober 2016, 12:11:45 »
Finns t.ex. följande modeller av bergvärmepumpar med hög effekt:

 - IVT PremiumLine® HQ E13 eller E17
 - NIBE F1255 4-16
 - Thermia Diplomat Inverter L
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #4 skrivet: 18 oktober 2016, 14:47:51 »
Thermia har även en 16 kW on/off som funkar bra med arbetstank. Duo Optimum 16 kW.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2439
  • Jag gillar inte OST.
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #5 skrivet: 18 oktober 2016, 17:28:13 »
Ettrörssystem utan element Sc:,h

Köpa in en fin bergvärmepump och ändå inte ha några radiatorer känns knasigt.
Om du ska göra något tycker jag du ska göra det ordentligt, en gång för alla, det ångrar du aldrig!!

Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #6 skrivet: 18 oktober 2016, 19:42:11 »
Ettrörssystem utan element Sc:,h

Köpa in en fin bergvärmepump och ändå inte ha några radiatorer känns knasigt.
Om du ska göra något tycker jag du ska göra det ordentligt, en gång för alla, det ångrar du aldrig!!

Ja tanken är att sätta in element där det behövs och exempelvis i badrum lägga slang för golvvärme. Men frågan är vilka element som funkar bra ihop med 1-rörssystem.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5309
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2016, 20:09:17 »
Man kan använda samma element till 1 och 2 rörsystem, skillnaden ligger i kopplet. MEN med 1 rörsystem är det lite knepigare att få rätt flöden.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Inloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2016, 20:58:59 »
När jag skulle byta till VP (hus från 1974 med oljepanna och enrörssystem) fick jag rådet av säljaren att under en uppvärmningssäsong mäta vilken framledningstemperatur jag behöver vid olika utetemperaturer.
Dvs fullt öppna kranar/termostater på elementen och justera med shunten så att innetemperaturen hela tiden var OK.

Inlagt i ett diagram (utetemperatur kontra framledningstemperatur) fick jag en snygg (och rak) kurva. Där kunde jag se att max angiven framledningstemperatur på VPn (55 grader) skulle räcka till -18 grader så det blev en tur på stan för att inhandla några elelement att ta till när temperaturen ute blir för kall.
I praktiken har jag aldrig behövt använda dessa elelement trots att VPn aldrig orkar upp ens i närheten av angiven max framledningstemperatur (runt 45-47 är nog det mesta jag läst av vid elementvärmeproduktion). Men så är det i princip aldrig kallare än -15 grader under längre perioder

En sådan mätning under ett år (eller en vinter) rekommenderas för att få ett hum om befintliga element räcker till med en VPs lägre framledningstemperatur.

Per L
 
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #9 skrivet: 19 oktober 2016, 10:48:50 »
Tack för er input.

Jag återkommer med fler frågor när dom uppstår  ;)

Inloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #10 skrivet: 19 oktober 2016, 12:55:39 »
IVT var den firma som rekommenderade en mätning över en säsong och när dom fick min kurva blev deras svar "bra, då kommer en pump från oss att fungera bra"

Thermia fick också kurvan och deras svar blev "bra, då kan du inte komma och klaga om det inte fungerar"

Gissa vem av IVT och Thermia som fick leverera min VP?
Att välja en leverantör av pumpen är nog viktigare (eller åtminstone minst lika viktigt) än vilket pumpfabrikat man väljer!

Per L

IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #11 skrivet: 19 oktober 2016, 14:51:06 »
Ja tanken är att sätta in element där det behövs och exempelvis i badrum lägga slang för golvvärme. Men frågan är vilka element som funkar bra ihop med 1-rörssystem.

Jag tror du kommer få problem med de där radiatorerna. På två sätt.
1. Det ser ut som att de kräver hög temp för att värma upp huset.
2. Ska du byta ut en sådan radiator så blir det en del rördragning då rören idag kommer upp genom golvet på olika ställen, det är inte normalt för vanliga installationer idag.

Om du vill ha varmt i källaren så får du dra nya rör till nya radiatorer där och passa då på att drar rören så det går att komplettera med nya radiatorer även på våningen ovanför genom att bara borra hål och dra upp rör när det är dax.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #12 skrivet: 01 november 2016, 11:35:25 »
Hej!

Det tar tid att få besök och att sedan få offerter....  ::)

Har fått en offert på att koppla mot befintligt 1-rörssystem med en IVT Greenline HE E14 med en DVB 300. Det är riktigt grova rör i vårt 1-rörssytem så det ska tydligen fungera bra. Jag är medveten att nya 2-rör är ännu bättre. Och dyrare

Borrat, inkopplat och klart samt att ta bort gamla pannan med mera. 169 tkr efter ROT.

Vad tror ni om det?
« Senast ändrad: 01 november 2016, 11:47:48 av Jorpcorp »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #13 skrivet: 01 november 2016, 15:02:23 »
Tror du får svårt att hitta någon som tror annat än att det kan bli problem med de där "ickeradiatorerna".
Däremot kommer du säkert att hitta någon som vill sälja dig en värmepump baserat på att du har grova rör.  :-\ :(

Kanske har du hittat någon som känner till de där radiatorerna och vet vilken temp de kan arbeta med, kanske har du hittat någon som bara vill sälja en värmepump utan att ta något systemansvar, alltså - garanterar att det fungerar.
Ta kontakt med den som lämnat priset igen och hör om de skriftligt garanterar funktion ned till DUT (årets kallaste dag) utan att värmepumpen blir en elpanna för att du måste köra ut högre temp än vad kompressorn klarar av.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jorpcorp

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärme och 1-rörssytem
« Svar #14 skrivet: 02 november 2016, 07:10:54 »
Det dom syftade på med att säga att det är grova rör. Är att dom anser att det går att nyttja 1-rörssystemet för ny pump. Men att vi behöver byta till nya radiatorer där det behövs. Vi kommer även att ersätta ett flertal "ickeradiatorer" med slang i exempelvis badrum och hall.

Dock ligger det utanför offerten då jag i dagsläget inte vet modell och styckepris.


Tror du får svårt att hitta någon som tror annat än att det kan bli problem med de där "ickeradiatorerna".
Däremot kommer du säkert att hitta någon som vill sälja dig en värmepump baserat på att du har grova rör.  :-\ :(

Kanske har du hittat någon som känner till de där radiatorerna och vet vilken temp de kan arbeta med, kanske har du hittat någon som bara vill sälja en värmepump utan att ta något systemansvar, alltså - garanterar att det fungerar.
Ta kontakt med den som lämnat priset igen och hör om de skriftligt garanterar funktion ned till DUT (årets kallaste dag) utan att värmepumpen blir en elpanna för att du måste köra ut högre temp än vad kompressorn klarar av.
« Senast ändrad: 02 november 2016, 11:25:21 av Jorpcorp »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal