Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?  (läst 913 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« skrivet: 04 oktober 2016, 13:23:28 »
Jag har nyligen bytt ut den gamla pannan från 90-talet och satt in en Nibe 1255-12. Ni som läst mina tidigare inlägg som ledde fram till detta köp minns kanske att jag har ett underdimensionerat borrhåll (82 meter). Valet föll alltså på den inventerstyrda Niben, och ett viktigt argument var det som i Nibes dokumentation kallas för "KB styrning" (http://www.nibe.se/nibedocuments/14605/639574-3.pdf):
Citera
"Med den inbyggda KB styrningen så minskar du risken att överutnyttja ditt kollektorsystem. Denna funktion används med fördel vid utbyte i äldre värmepumpssystem där kanske
kollektorn är något underdimensionerad för en modern värmepump med en högre COP och SCOP. Viktigt att tänka på, underdimensionerad kollektor kan resultera i att tillsatsen
behöver hjälpa till under de kallaste dagarna på året."

Någon som vet om det här är något som kan ställas in, finjusteras? Jag vill egentligen säga till pumpen "se till att borrhålet inte fryser, är det risk för det så värm hellre med tillsats ". Den inställningen som ligger närmast det jag vill göra är väl "Begränsa KB ut", och den har jag nu satt till -3.0 grader.

När pumpen jobbar har jag ganska tråkiga värden redan nu (oktober): -2.4 C ut och 0.2 C in på köldbäraren. KB-pumpen går med 10-15% av maxhastigheten. Kompressorn håller sig lågt, på 26Hz.

  • Vad tycker ni om mina värden så här långt? (Förutom att jag behöver tilläggsborra....) Något av de andra jag bör hålla koll på (kompressor fram, hetgas?)
  • Vilka inställningar hade ni gjort för att i så lång utsträckning som möjligt uppnå det jag vill?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #1 skrivet: 04 oktober 2016, 14:20:52 »
Det är på rätt inställning du justerat men varför tror det är risk för problem redan vid -3 grader på utgående kb jag skulle nog köra några grader till om du inte haft problem tidigare. Att ha nån minus på ingående kb är inget unikt och är deltat då runt 3 grader blir det ganska många minus på utgående kb.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #2 skrivet: 05 oktober 2016, 13:36:23 »
Det är på rätt inställning du justerat men varför tror det är risk för problem redan vid -3 grader på utgående kb jag skulle nog köra några grader till om du inte haft problem tidigare. Att ha nån minus på ingående kb är inget unikt och är deltat då runt 3 grader blir det ganska många minus på utgående kb.

Av följande anledning (se bifogad bild).

Orolig för hur det kommer gå för borrhålet i vinter, är redan så lågt som 0.2 på KB in. Visserligen är viss frysning av borrhålet bra då is har högre värmeledningsförmåga än vatten, men det förutsätter att det fryser uppifrån och ner så att vatten succesivt trängs undan. Jag befarar att mitt borrhål fryser både upp- och nedifrån, då trycket i köldbärarkretsen ökade kraftigt under förra vintern, vilket kan tyda på ihopklämda ledare när hålet frös från två håll och vattnet hade ingenstans att ta vägen.

Hade ni ändå försökt gå ner mer med KB-tempen? Hur låg KB in kan man acceptera? (Jag vet att det är deltat som är relevant för kompressorn, men det känns obehagligt med både KB in och KB ut på "fel" sida nollan.)
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #3 skrivet: 05 oktober 2016, 14:18:14 »
Det beror lite på hur borrhålet är beskaffad men om det är berg hela vägen under grundvattenytan skulle jag prova med att köra pumpen till KBin är -1. Det viktiga är att det inte fryser från slangarna hela vägen mot berget utan att det blir en kanal för vattnet där. Det är ett par graders temperaturdifferens mellan köldbäraren och bergväggen så -1 på ingående köldbärare bör ge plusgrader vid bergväggen. Ett problem är att givarna ofta visar fel så man får nog prova sig fram.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #4 skrivet: 05 oktober 2016, 15:02:59 »
Prova sig fram, säger du. Men hur? Vad gör jag rent praktiskt när jag ser på manometern på köldbäraren att trycket börjar stiga? Då är det väl för sent (för säsongen åtminstone)?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #5 skrivet: 05 oktober 2016, 15:05:01 »
Det tar väl inte resten av säsongen att tina hålet?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #6 skrivet: 05 oktober 2016, 15:06:40 »
Och en närliggande fråga: jag har ju som sagt ställt in -3 grader som min KB ut. Kunde även ställa in "Återställ larmet automatiskt", men det valde jag bort eftersom jag vill veta när det inträffar. Så frågan jag ställer mig är: vad kommer hända nu när det väl inträffar? Stannar kompressorn och elen går in? Vad blir skillnaden om jag istället väljer "Återställ automatiskt"? Kanske någon som haft sin pump längre tid, varit med om det och kan berätta.
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #7 skrivet: 06 oktober 2016, 07:56:09 »
Man kan välja vad som händer vid ev larm tror default är att vp slutar göra vv så man ska uppmärksamma larmet. Om larmet kvitterar sig själv så antar jag att den försöker starta kompressorn igen med samma resultat igen. Min borra stiger fort i temp om ingen energi tas ut från den och det rör sig ju troligtvis om 1 grad varmare eller eller så för att vp ska fungera igen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #8 skrivet: 06 oktober 2016, 17:44:15 »
Då hände det idag: fick larm om att tempen på KB ut var under det satta värdet på -3 grader. Pumpen larmade (snyggt i appen) och stängde av kompressordriften. Jag kunde kvittera larmet via appen också. Smidigt.

Men det var tyvärr inte så jag hade tänkt mig att det skulle gå till. Jag vill åstadkomma en funktion där pumpen ser till att -3 inte nås på KB ut över huvud taget: när den känner att "snart är KB ut för kall" så ska eltillskott gå in och driften fortsätta. Sen ska den vänta "ett tag" och prova att köra köldbärarpumpen igen och se om man kan få ut ett bra delta utan att KB ut hamnar under -3.

Så vad är anledningen till att elen inte gick in tidigare? Min gissning är inställningen för gradminuter vid vilka tillsats tillåts. Idag har jag den inställd på -400 och så långt har jag aldrig nått. Har väl -120-150 gradminuter som max. Den vanliga inställningen för pumpen är -120 gradminuter (för kompressorn alltså).

Bör jag justera och tillåta att elen går in tidigare, vid säg -180? Då skulle jag kanske aldrig få sådana larm?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #9 skrivet: 06 oktober 2016, 19:19:06 »
Vad har du "stopp av tillsats" ställd på i autolägesmenyn? Där begränsar man ju tillskott över en viss utetemp
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #10 skrivet: 06 oktober 2016, 22:26:20 »
Kompressorn ska varva ner när den har ca 2 grader kvar till inställt min kb värde men kanske min effekten var för hög. Sänka deltat på kb eller ännu hellre höja min kb gränsen   Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #11 skrivet: 11 oktober 2016, 08:33:04 »
Vad har du "stopp av tillsats" ställd på i autolägesmenyn? Där begränsar man ju tillskott över en viss utetemp
15 grader, medelutetemp nu är 7.4 så tillsats ska inte begränsas av det.

Angående Smurfens svar: hur sänker man deltat på KB? Hittar ingen sån inställning. Nu tror jag inte det är aktuellt i mitt fall dock, för jag har redan lågt delta, 2.5-3.5 grader pendlar den mellan.

Har även sänk min-gränsen för KB-ut till -4 nu.

Men en fundering jag har angående tillsats är: när går den in egentligen? Har följande inställningar:
gradminuter kompressor: -120
gradminuter tillsats differens: 200
gradminuter aktuellt värde: -332

Ändå är tillsatsen av. Som jag ser det skulle den ha slagit till vid -320 gradminuter. Varför gör den inte det?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #12 skrivet: 11 oktober 2016, 11:29:42 »
Ok, jag har min satt till -20°, vilket var anledningen till min fråga.

Jo, jag tycker ju den borde gå in, men jag har ju en 1245, så det skiljer ju en del.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #13 skrivet: 11 oktober 2016, 11:44:47 »
Osäker på om nibe funkar samma men andra fabrikat har en gräns mellan bör och är för att starta tillsats.
Tex   bör är 40  och integral säger köp spets.   Då måste är värdet vara 37 eller lägre för att starta spets.   Kanske ngt sådant?

Normala dimensioneringar av borrhål idag rekommenderar  -4 in vid dut och således-7 ut    du kan alltså köra lite mer än vad du gör nu och ändå ha exakt samma dimensionering som de ledande dimensioneringsprogrammen rekommenderar.    Att du har - in betyder inte att hela ditt berg är en isklump   :)

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: KB-styrning på Nibe 1255 - någon som känner till det?
« Svar #14 skrivet: 11 oktober 2016, 13:01:24 »
Normala dimensioneringar av borrhål idag rekommenderar  -4 in vid dut och således-7 ut    du kan alltså köra lite mer än vad du gör nu och ändå ha exakt samma dimensionering som de ledande dimensioneringsprogrammen rekommenderar.    Att du har - in betyder inte att hela ditt berg är en isklump   :)
Mitt borrhål är inte normalt...  ;) Osäker på vad DUT betyder, men syftar du på KBut på -7 och KBin på -4, alltså ett delta på 3 grader?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal