Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb  (läst 1312 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rikkitikkitavi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Årsmedeltempeteratur 8 plusgrader
  • Antal inlägg: 66
  • Arbetar med energioptimering för industrier
Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« skrivet: 15 september 2016, 11:08:09 »
Jag har idag en gammal llvp och en dubbelt så gammal elektrisk vvb, 300 liters modell.

Båda behöver bytas inom ett par år senast.

Egentligen skulle jag vilja ha en luft/vattenvärmepump som kan producera
1) varmvatten (typ 300 l beredarvolym) >50C (legionella avtar > 50C)

2) värmt vatten för att distribuera ut till en eller max två konvektorer som ersätter innedelen i min llvp

Vi har direktverkande el i de rum som inte nås av befintlig llvp ,dvs alla rum som har dörr.
Vill inte göra omfattande installationer och sätta in radiatorer och fläktkonvektorer i alla dessa rum, installationsarbetet är alldeles för dyrt för att det skall motivera en något ökad besparing, luftvattenvärmepumpen står alltså för baslasten men spetseffekten är fortfarande elvärme , idag förbrukar vi ca 3500kWh varmvatten och ca 20000 kWh el totalt

Till uppvärmning går ca 12-14000kWh el (värmepump och elradiatorer)

Tvättstuga med varmvattenberedare , utedel och innedel befinner sig inom 2-3 m från varandra och det är endast en vägg mellan.

Finns det sådana djur?

Edit: kan tillägga att befintlig llvp har ca 2,5kW vid 7C avgiven effekt, skulle nog vilja ha ut någon kW till om det gick.
Vvb är 3fas 3kW.
« Senast ändrad: 15 september 2016, 11:18:17 av rikkitikkitavi »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #1 skrivet: 15 september 2016, 11:44:24 »
Det låter inte som någon särskillt avancerad lösning. Vilken standard LVVP med tillhörande elpanna funkar. Eftersom du bara skall värma en del av huset så har du ganska lågt effektbehov, så en arbets- eller volymtank eller inverter-VP med hyfsat låg mineffekt är nog nödvändigt.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #2 skrivet: 15 september 2016, 15:31:46 »
Jag skulle tittat på en lösning med värmepump + tank + shunt för detta, typ CTC EcoZenith i350 + EcoAir 400 eller Nibe VVM310 + Nibe 2120.
Båda modellerna använder pannan som både volymtank och varmvattenberedare.

Sen kan man uppdatera värmesystemet allteftersom, typ lägga in golvvärme vid renovering eller liknande och då är det enkelt att koppla in grejerna i etapper.

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad rikkitikkitavi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Årsmedeltempeteratur 8 plusgrader
  • Antal inlägg: 66
  • Arbetar med energioptimering för industrier
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #3 skrivet: 16 september 2016, 12:03:33 »
Jag gillar inte att luftvatten vp jobbar mot en acktank, som håller säg 50C för att i denna tappa av värme till tappvarmvatten eller värmevatten i ex radiatorer och golvvärme. Det ger dålig COP när värmen behövs som mest och vips måste man ha en rejäl elpatron (som förvisso är frivillig att koppla in) som äter upp mycket. tappvarmvattenbehovetär väl iofs jämtn över året.
 
Spelar liksom inte någon roll vad för fancy broshyr tillverkarna tar fram, ett entropidiagram för köldmedia är som det är. Thermodynamics is a bitch.

Får väl titta på en tvåtanks lösning där man har en tappvarmvattentank (300l) och en tank för att värma huset med.
Men det börjar närma sig en vanlig vattenburen värme installation, dvs 100 000+ SEK och då finns det ingen lönsamhet.

 



vattenburen golvvärme var ingen dum ide, har elgolvvärme i badrummet som ändå skall göras om i grunden (bla bila upp golv och byta två golvbrunnar samt en avloppsbrun för toa. Tänkte ändå dra om vatten dit från vvb (korsa en hall via bjälklaget)

« Senast ändrad: 16 september 2016, 12:05:20 av rikkitikkitavi »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #4 skrivet: 16 september 2016, 12:49:06 »
Ingen av de moderna vp i dag håller tex 50 grader i tanken och shuntar ut värmen dom jobbar med nån typ av flytande kondensering mot tex nedre delen av tanken och den delen används till värme och sen växlar dom över mot övre delen av tanken när dom gör vv. Några modeller använder shunt från nedre tanken för att få framledningen att bli jämnare men det påverkar cop lite grann.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #5 skrivet: 16 september 2016, 13:14:53 »
Eller så har man en växelventil som växlar mellan tappvattentanken och värmesystemet.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rikkitikkitavi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Årsmedeltempeteratur 8 plusgrader
  • Antal inlägg: 66
  • Arbetar med energioptimering för industrier
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #6 skrivet: 16 september 2016, 15:43:32 »
Ingen av de moderna vp i dag håller tex 50 grader i tanken och shuntar ut värmen dom jobbar med nån typ av flytande kondensering mot tex nedre delen av tanken och den delen används till värme och sen växlar dom över mot övre delen av tanken när dom gör vv. Några modeller använder shunt från nedre tanken för att få framledningen att bli jämnare men det påverkar cop lite grann.

Ah , det är klart. Jag har nog lite att läsa på. En skiktad tank är ju detsamma som två separata fast ihopabyggda :)

Men det gäller att VP orkar leverera effekt nog om man har stort tappvarmvatten uttag för slingan för tappvarmvattenproduktion suger ut mycket värme. Jag tänker mig att en del praktiska problem med större uttag på kort tid.

Finns det någon bra tråd om de olika modellerna/tillverkarna? Eller drifttrådar där man får lite erfarenheter från praktisk kapacitet.



 

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #7 skrivet: 16 september 2016, 15:52:31 »
Sen finns det ju modeller helt utan tank till radiator vattnet också men det är nog inget bra till ett litet system som ska byggas ut efter hand.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #8 skrivet: 16 september 2016, 16:16:42 »
Men det gäller att VP orkar leverera effekt nog om man har stort tappvarmvatten uttag för slingan för tappvarmvattenproduktion suger ut mycket värme. Jag tänker mig att en del praktiska problem med större uttag på kort tid.

Det problemet har man väl oavsett vad man värmer tanken med, inget luft/vattenspecifikt...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #9 skrivet: 16 september 2016, 16:24:06 »
Så CTC har släppt slingberedaren och gått över till en sorts plattvärmeväxlare i nya i350? Intressant...

Eftersom värmen lagras i en tank så behöver inte VPn momentant kunna leverera allt VV precis när du vrider på kranen, utan värmen finns redan i tanken och sen går VPn in och fyller på med mer värme. Det går alldeles utmärkt att ta ut stor mängd VV, förutsatt att man är beredd att betala för det. Och det gäller ju alla system.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad rikkitikkitavi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Årsmedeltempeteratur 8 plusgrader
  • Antal inlägg: 66
  • Arbetar med energioptimering för industrier
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #10 skrivet: 16 september 2016, 16:48:14 »
Men om du har en tank säg 300 liter som är skiktad så att hälften håller 55C (tappvarmvattenslingan i denna delen)
kan du ju inte producera samma volym tappvarmvatten som du har i den varmaste delen.

Och ingen VP orkar värma i takt med uttaget. Inte rimlig storlek på den ialla fall och den skulle ju bli dyr...

Man behöver alltså en ganska stor tank, typ 500 liter.

Jag jämförde Daikins Ech2O som kräver 500 l för att klara ett  uttag XL enligt EN 14167, Nibe F110 klarar samma uttag på 265 l volym. En vanlig elvarmvattenberedare fixar ju XL på kanske 200 liter tankvolym , beror lite på vilken temp du har i denna men defintiivt > 55C .  Nu är ju inte tanken den stora kostnaden iofs.

Jag får såklart kolla hur mycket plats till tank jag har, får jag in 500 liters tank är det ju bra. Ett i framtiden expanderbart system är ju trevligt.

Det är ju helheten. Fördelen med en combilösning är ju att man kan spara en del på dubbla installationer

Tack för input från alla, det är mycket att fundera på...
« Senast ändrad: 16 september 2016, 16:54:19 av rikkitikkitavi »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #11 skrivet: 17 september 2016, 09:57:12 »
Dom flesta standardpaket har en Vvb på ca 180-250 liter (skild från värmesystemet) och det funkar för normalfamiljen. Behöver man en tank även till värmesystemet så blir det lite mer.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #12 skrivet: 17 september 2016, 18:47:03 »
Men om du har en tank säg 300 liter som är skiktad så att hälften håller 55C (tappvarmvattenslingan i denna delen)
kan du ju inte producera samma volym tappvarmvatten som du har i den varmaste delen.

Jo, CTCn med plattväxlare kan faktiskt göra just det (dock tappar man kanske 3-4C maxvärme i värmeväxlingen, har inte detaljstuderat ctcs datablad). Och räknar du med 10L/min så hinner ju VPn värma varmvatten i ytterligare 15min innan det som fanns tar slut.

Men vad är det du ska göra med allt varmvatten? Fylla en pool? Vanligen varken badar eller duschar man i 50C+, utan 35-40C, så risken att varmvattnet tar slut är inte jättestor om inte tex flera duschar används länge samtidigt.

@Lunk Umeå
Jepp, riktigt smart lösning som jag själv har använt för att värma tappvatten när jag byggde nytt värmesystem till mamma för sådär 10 år sedan. Man får ut riktigt stora mängder varmvatten med plattvärmeväxlare. :)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #13 skrivet: 18 september 2016, 14:00:56 »
Har för mig att Euronon eller om det var Mecatherm kört med tva några år hur som helst intressant att Ctc gått i från slingan och shunten och nu kör med helt flytande kondensering och gradminut styrning och dom skriver ju att den ger högst vv mängd på marknaden och det stämmer säkert för tva brukar ge riktigt låg retur temp om den är ok dimensionerad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rikkitikkitavi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Årsmedeltempeteratur 8 plusgrader
  • Antal inlägg: 66
  • Arbetar med energioptimering för industrier
SV: Ersätta luft luft vp med luft/vatten+vvb
« Svar #14 skrivet: 18 september 2016, 21:27:42 »
En motströms plattvvx är såklart betydligt effektivare och möjliggör att utnyttja laddreservoarens energinnehåll optimalt till skillnad från en slingvärmare. I Och cirkulationspumpen kan såklart möjliggöra plugflöde i tanken så den kalla returen går tillbaka där den ger optimal COP.

Gällande varmvattenförbrukning, fem i familjen ger ca 250-300 l per dag i förbrukning @ 35C eller så.

Har man en värmepump som ger en större effekt än de flesta elvvb räcker det såklart med mindre tank

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal