Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus  (läst 1091 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rasmus22

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« skrivet: 07 september 2016, 12:52:09 »
Hej! Jag är en byggmästarstuderande från Finland som skriver om hybridvärmesystem som examensarbete. I mitt examensarbete kommer jag att ha mitt hus som jag bor i som exempel objekt. Det huset kommer jag att ärva och det kommer att behöva ett nytt värmesystem. Huset är 160m2 med två våningar + källare och har en 3000l ackumulatortank som värms med en vedpanna och det finns radiatorer (20:ans modell) med måtten 400-500x1200. Väggstommen innehåller ingen isolering men det har tilläggsisolerats med 75mm på utsidan, och på övrebjälklaget finns det ca. 300mm sågspån.

Jag försöker i mitt examensarbete få en bergvärmepump att fungera med detta hus men det verkar vara ganska svårt att få passliga radiatorer för ett 45/35 graders system. Jag har som exempel räknat energibehovet på en våning. Våningen är:

90m2
Uppskattat värmebehov 75w/m2
=6750W

På våningen finns 7st radiatorer så 6750/7=964W. Att få kring 950W vid 45/35 betyder att man måste ha en radiator som är C33 600x1400 vilket är en massiv radiator jämfört med dom som nu är där. Alternativet skulle vara att bygga golvvärme i trägolvet men jag vet inte hur effektiv en sån lösning skulle vara plus att det skulle innebära mycket mera arbete. Eller kan en fläktradiator vara någonting att ha?

Vad har ni för idér kring detta?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #1 skrivet: 07 september 2016, 13:32:16 »
Varför måste du ha 45/35 system om du går upp till tex 50/43 så blir det mindre raddar kanske tom befintliga funkar ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rasmus22

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #2 skrivet: 07 september 2016, 13:53:12 »
Varför måste du ha 45/35 system om du går upp till tex 50/43 så blir det mindre raddar kanske tom befintliga funkar ok.
Ja tänkte man skulle försöka dimensionera så att man skulle få ett bra SCOP värde från värmepumpen :D. Om man ränkar med DT30 så som du sa skulle dom befintliga radiatorerna ge ut 400w, så det fattas 450w per radiator om alla mina beräkningar är rätt. Hur har ni andra gjort som haft gamla raddar och bytt till bergvärmepump?

Edit: Med DT30 skulle det också räcka med C33 400x1200 raddar om man skulle köpa nya. Finns de några skillda värmepumpar som har bra scop värde med lite högre temperaturer?
« Senast ändrad: 07 september 2016, 14:01:26 av Rasmus22 »

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #3 skrivet: 07 september 2016, 14:07:59 »
Jag har kört med befintliga radiatorer utan att räkna för mycket innan.  :D
Mitt hus från 1970 behöver ca 55 W/m2 efter att jag tilläggsisolerade vinden.
Det innebär att med befintliga dubbla panelradiatorer (utan konvektorer) så behöver jag idag ca 50 °C framledningstemp vid DUT.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #4 skrivet: 07 september 2016, 14:09:40 »
Finns det ingen shunt styrning eller liknande där du kan se vilken framledning dom använt i dag. Känns lite förhastat att byta allt om det kanske inte behövs och med tiden kanske du förbättrar isoleringen och då kan du sänka framledningen om den skulle vara lite i högsta laget.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rasmus22

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #5 skrivet: 07 september 2016, 14:31:12 »
Värmesystemet kommer troligen inte att bytas ennu på ett par år, ja gör lite förhastande beslut bara för att jag skulle vilja veta hur jag ska göra mina uträkningar så att ja skulle kunna ta dom med i mitt examensarbete :D

Värmesystemet är så pass gammalt att det inte finns bemärkt grader på shunten. Men ja tänkte om man i vinter skulle mäta temperaturen på raddarna med någon sorts "värmekamera" eller liknande så man skulle veta på ett ungefär vilken temperatur som behövs i nuläget. Men huset läcker nu ganska mycket värme på vissa ställen i taket, runt fönster och från golvet längs med väggarna så man kan räkna med lite lägre temperatur än vad mätningen skulle visa.

« Senast ändrad: 07 september 2016, 14:39:47 av Rasmus22 »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #6 skrivet: 07 september 2016, 16:12:12 »
Att börja med att ta reda på hur hög framledningstemp som behövs känns som en bra start. Sen skulle jag skulle ha gjort så här:
1) tilläggsisolera
2) Kör med befintliga raddar och hoppas att det funkar. Om det visar sig att man behöver så hög framledningstemp att inte VP'n klarar av det och det inträffar tillräckligt många dagar per år för att påverka totalekonomin så kan man börja med att byta de sämsta radiatorerna.

Eftersom du gärna vill räkna på det hela så kan du ju börja med att utgå ifrån en energiberäkning där du räknar ut toppeffekt och framledningsbehov baserat på bättre isolering och befintliga radiatorer.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 401
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #7 skrivet: 07 september 2016, 16:34:45 »
Vi la ganska mycket jobb på att dimensionera värme distrubutionen och kan bar säga att det är lönt att försöka komma ner i framledning.
Ett alternativ är att komlpetera hela huset med golvvärme. då kan du klara dig med dina befintliga radiatorer.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #8 skrivet: 07 september 2016, 16:45:49 »
Ja, det kanske vore det mest prisvärda med golvvärme som komplement.  tummenupp

Men annars tycker jag du skall räkna på 50/43 istället, kanske klarar du dig med PC22-radiatorer då, det borde i alla fall inte vara långt ifrån.
Tänk också på att det är extremt sällan det är så kallt att man krämar på all effekt, några få dagar/år.
Resten av året kommer värmepumpen att arbeta med temperaturer på 30-45 grader fram, ÄVEN om det krävs 50-55 när det är riktig vargavinter.

Om beräkningen är det viktiga så blir det ju 33:or, men om det är ekonomin du bryr dig om så finns det nog både billigare och snyggare alternativ än att tokmontera gigantiska radiatorer.
Ursäkta ordvalet.  ;)

När vi talar om denna typ av hus kan du nog spara rätt mycket bara på att täta mot golvsocklar/väggar och fönsterlister så att det inte blåser rakt igenom.

Vilken typ av fönster sitter i kåken?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #9 skrivet: 07 september 2016, 16:53:02 »
Kolla framlednings tempen samt returen under några kalla dagar men det gäller att du har jämn framledning samt värme då och dygnen före om det ska ge ett rätt värde.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rasmus22

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #10 skrivet: 07 september 2016, 17:23:24 »
Ja, det kanske vore det mest prisvärda med golvvärme som komplement.  tummenupp

Men annars tycker jag du skall räkna på 50/43 istället, kanske klarar du dig med PC22-radiatorer då, det borde i alla fall inte vara långt ifrån.
Tänk också på att det är extremt sällan det är så kallt att man krämar på all effekt, några få dagar/år.
Resten av året kommer värmepumpen att arbeta med temperaturer på 30-45 grader fram, ÄVEN om det krävs 50-55 när det är riktig vargavinter.

Om beräkningen är det viktiga så blir det ju 33:or, men om det är ekonomin du bryr dig om så finns det nog både billigare och snyggare alternativ än att tokmontera gigantiska radiatorer.
Ursäkta ordvalet.  ;)

När vi talar om denna typ av hus kan du nog spara rätt mycket bara på att täta mot golvsocklar/väggar och fönsterlister så att det inte blåser rakt igenom.

Vilken typ av fönster sitter i kåken?
3 glas fönster från 80-talet. Joo ja räknar no me 50/43 eller skulle man kanske kunna räkna med 55/45, såg precis på danfoss pumpar och dom har ju ett SCOP värde på 4,3 vid 0/55 står det. Kanske man sku kunna räkna me 65w/m2 istället för 75w så skulle man få helt vettiga svar :D

Kolla framlednings tempen samt returen under några kalla dagar men det gäller att du har jämn framledning samt värme då och dygnen före om det ska ge ett rätt värde.
Kanske de skulle gå lättare att räkna ett medeltal under en kall vecka

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #11 skrivet: 07 september 2016, 17:52:59 »
Medel tempen visar inte rätt tycker jag utan kan ju vara lite varmare på dagarna. jag skull vilja veta max framledning. Vet du hur nuvarande system har fungerat hur ofta har dom eldat ? Har skillnaden mellan framledning retur varit hög ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rasmus22

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #12 skrivet: 07 september 2016, 19:03:28 »
Medel tempen visar inte rätt tycker jag utan kan ju vara lite varmare på dagarna. jag skull vilja veta max framledning. Vet du hur nuvarande system har fungerat hur ofta har dom eldat ? Har skillnaden mellan framledning retur varit hög ?
På vintern när det är som kallast måste vi elda 2 gånger per dag för att hålla elmotståndet från att slå på. Retur temperaturen har varit mycket lägre än framledningen men tyvärr har ja inga siffror. Man skulle kunna gissa på 70/50

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #13 skrivet: 07 september 2016, 20:06:06 »
Har du termostater på radiatorerna ? Kan man hålla handen på radiatorerna utan att det bränns ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hög- till lågtemp system i ett frontmannahus
« Svar #14 skrivet: 07 september 2016, 20:21:55 »
Hur har du kommit fram till att du behöver 75W/m2? Du skulle kunna räkna ut vilket U-värde du behöver ha till dina befintliga radiatorer med en framledningstemp och delta som passar till värmepump vid DUT. Kolla sen om ditt hus klarar sig. Om inte så har du två vägar att gå,
1)större radiatorer/ högre framledning
2)behåll radiatorerna och tilläggsisolera (i första hand byt sågspånet på vinden till bättre isolering...)

Min rekommendation efter egen erfarenhet är väg 2) att isolera så du klarar dig med befintliga radiatorer och den temp som värmepumpen kan ge.

PS. Du skriver att du har 2 våningsplan, är träbjälklaget med 3dm sågspån mot en vind eller menar du att det är mellan våningsplanen? DS
« Senast ändrad: 07 september 2016, 20:27:33 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal