Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Konvertera eller ej???  (läst 966 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad keckepro

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Konvertera eller ej???
« skrivet: 30 augusti 2016, 16:09:25 »
Hej
Har funderat fram och tillbaka under ett par år om vi skall konvertera bort vår direktel + l/l pump till vattenburet.
Tiden är i så fall nu då vi skall påbörja renovering på boplanet och bland annat skall alla golven bytas.

Har idag en l/l pump som i princip värmer hela boplanet, och kör med elradiatorer + kamin i källare.
Har rätt så måttliga uppvärmningskostnader. Har dock funderat på att sätta ytterligare en l/l pump i gillestugan för det är där den mesta uppvärmningen med elementen går åt.
Har loggat min anläggning i 2 år med separat mätare på element/värmepump/vv beredare så vet rätt bra vad vi ligger på. Man skall också ta i beaktning att vår varmvattenförbrukning förmodligen kommer stiga en del då vi har två döttrar under uppväxt.

Satte mig och gjorde en kalkyl. Den första är med ett Kwh pris på 1 krona "all in" och den andra på 1,5 krona all in
Har då satt upp 3 olika alternativ.
1 - låta allting vara och sätta i en ny l/l pump när vi gör om planlösningen (den gamla är ändå 12 år)
2 - sätta in ytterligare en ll pump i gillestugan
3 - konvertera till vattenburet. Har uppskattat kostnaden till 130.000 för värmepump + golvvärme övervåning + två fläktradiatorer i källare. Allt jobb gör jag själv eller med hantverksvänner.

Vid 1 kr /kwh         
Totalt energibehov   22000   22 000,00 kr      Kostnad 1kwh   1
Hushållsel   6000   6 000,00 kr      Luftvärmepump COP   4
Vatten   6500   6 500,00 kr      Luft vatten  COP   4
Värme    9500   9 500,00 kr      Gemonsnittlig boränta   2,00%
               
Idag (1  luft/luft pump, Elberedare, Element i gillestuga)               
Kostnad investering      15 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   3500   3 500,00 kr         
Värmepump förbrukning      1 500,00 kr         
Varmvattenberedare      6 500,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      11 500,00 kr         
Avskrivning               
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      1 500,00 kr         
               
Total besparing / år      3 000,00 kr         
               
Alternativ 1 (2  luft/luft pump, Elberedare)               
Kostnad investering      30 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   500   500,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 250,00 kr         
Varmvattenberedare      6 500,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      9 250,00 kr         
Avskrivning      3 000,00 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      656,98 kr         
               
Total besparing / år      3 093,02 kr         
               
Alternativ 2 (Luft/Vatten värmepump + konvertering till vattenburet)               
Kostnad investering      130 000,00 kr         
Avskrivning (år)      15         
               
Element   0   0,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 375,00 kr         
Varmvattenberedare      1 625,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      4 000,00 kr         
Avskrivning      8 666,67 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      2 997,53 kr         
               
Total besparing / år      335,81 kr         

Om vi ändrar till 1,5 krona per Kwh
               
Idag (1  luft/luft pump, Elberedare, Element i gillestuga)               
Kostnad investering      15 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   3500   5 250,00 kr         
Värmepump förbrukning      1 500,00 kr         
Varmvattenberedare      9 750,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      16 500,00 kr         
Avskrivning               
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      1 500,00 kr         
               
Total besparing / år      6 000,00 kr         
               
Alternativ 1 (2  luft/luft pump, Elberedare)               
Kostnad investering      30 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   500   750,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 250,00 kr         
Varmvattenberedare      9 750,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      12 750,00 kr         
Avskrivning      3 000,00 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      656,98 kr         
               
Total besparing / år      7 593,02 kr         
               
Alternativ 3 (Luft/Vatten värmepump + konvertering till vattenburet)               
Kostnad investering      130 000,00 kr         
Avskrivning (år)      15         
               
Element   0   0,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 375,00 kr         
Varmvattenberedare      2 437,50 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      4 812,50 kr         
Avskrivning      8 666,67 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      2 997,53 kr         
               
Total besparing / år      7 523,31 kr         


Tycker ni min kalkyl verkar rimlig?
Det är med andra ord endast en spekulation om framtida elpris som kan räkna hem det här. Också om det blir räntechock på bolånet kan kalkylen se helt annorlunda ut.
Dock så är det så pass lite skillnad att jag tycker det av komfortskäl är värt att i så fall konvertera. Jag trodde innan jag gjorde kalkylen att nuvarande system skulle vinna.
Notera dock att jag räknat med livslängd på 15 år på Luft/vatten värmepumpen och 10 år på Luft/Luft.

Så vad säger ni? Konvertera? Ja eller nej?   Sc:,h

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #1 skrivet: 30 augusti 2016, 16:34:10 »
COP 4 med luftvatten stämmer eventuellt inte....

..men komforten är viktigare än några tusenlappar hit eller dit...
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #2 skrivet: 31 augusti 2016, 17:18:30 »
Svårt att kommentera vad som är rimligt då det inte står var du bor. Tex blir det ganska olika siffror på cop mm om du bor i Skåne resp Lappland. :)

Komfortmässigt är dock golvvärme väldigt trevligt.

Inloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #3 skrivet: 31 augusti 2016, 17:57:48 »
Självklart ska du konvertera till vattenburet med berg/mark värmepump och för komfortens skull kanske med golvvärme  tummenupp

Finns många här på forumet som gjort detta själva med riktigt kort återbetalningstid och hög komfort.
Perfekt att passa på när det är dags att renovera.

Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad keckepro

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #4 skrivet: 31 augusti 2016, 19:46:59 »
Svårt att kommentera vad som är rimligt då det inte står var du bor. Tex blir det ganska olika siffror på cop mm om du bor i Skåne resp Lappland. :)

Komfortmässigt är dock golvvärme väldigt trevligt.
Bor i Skåne  tummenupp

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 415
  • Mångsysslare
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #5 skrivet: 31 augusti 2016, 21:43:05 »
Skåne är stort område, kanske blåshål och hög luftfuktighet men lagom utomhustemp. för LVVP, omöjligt med BVP?
Som sagt det framgår inte riktigt vettiga uppgifter som man har nytta av(m2,läge,byggår?).
Lite synpunkter på energiförbrukning och räknesätt. Dagensläge enligt dina uppgifter: 22000kWh förbrukning, en till LLVP är knappast gratis, med installation och drift.
Egentligen det du borde eftersträva, och det som är meningen med VP, konvertering är att åtminstone försöka halvera dina uppvärmningskostnader. Det ska inte vara några problem med det och där borde dina kalkyler börja från.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad keckepro

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #6 skrivet: 31 augusti 2016, 22:01:39 »
Skåne är stort område, kanske blåshål och hög luftfuktighet men lagom utomhustemp. för LVVP, omöjligt med BVP?
Som sagt det framgår inte riktigt vettiga uppgifter som man har nytta av(m2,läge,byggår?).
Lite synpunkter på energiförbrukning och räknesätt. Dagensläge enligt dina uppgifter: 22000kWh förbrukning, en till LLVP är knappast gratis, med installation och drift.
Egentligen det du borde eftersträva, och det som är meningen med VP, konvertering är att åtminstone försöka halvera dina uppvärmningskostnader. Det ska inte vara några problem med det och där borde dina kalkyler börja från.
Jiri
Hej
Har kollat på bergvärme men det blir för dyrt. Kan aldrig räkna ihop en sådan installation
Villa i Nordvästra Skåne 10 km från kusten
1 plans villa med källare
112 kvadrat + lika stor källare
Byggår 1975
Förbrukar 15000-17500 kWh + 2 kubik ved mest för mys
5000 hushållsel + 5000 varmvatten + 7500 värme
Mycket fönster i västerläge som ger en del soltillskott

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2553
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #7 skrivet: 31 augusti 2016, 22:26:25 »
Jag skulle inte jämföra luftluft och luftvatten.

Tyst centralvärme är mycket skönt. Energiförbrukningen mellan alternativen är försumbar.

Kostnaden för konverteringen( ca 150.000:-)......hamnar på komfortkontot. Frågan är om du tycker att det är värt kostnaden.

Jag körde med hårblåsar ett antal år, men de är tysta nu, när min luftvatten värmer stugan.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 415
  • Mångsysslare
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #8 skrivet: 31 augusti 2016, 22:42:49 »
Det jag var nyfiken på är läge,hög luftfuktighet har med ständiga avfrostningar att göra och LVVP kan vara helt olämpligt även med någorlunda plus grader.
Rätt stor uppvärmd yta, konverterat till vattenburet lågtemp.radiatorsystem med LVVP(ca 8-10kW) med kompisars hjälp? Inget att tveka om!
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62238.0;all
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #9 skrivet: 03 september 2016, 05:43:57 »
Hej
Har kollat på bergvärme men det blir för dyrt. Kan aldrig räkna ihop en sådan installation
Villa i Nordvästra Skåne 10 km från kusten
1 plans villa med källare
112 kvadrat + lika stor källare
Byggår 1975
Förbrukar 15000-17500 kWh + 2 kubik ved mest för mys
5000 hushållsel + 5000 varmvatten + 7500 värme
Mycket fönster i västerläge som ger en del soltillskott

I Skåne med moderna LVVP idag så hänger BVP helt enkelt inte med pris/prestandamässigt. Möjligen då om man har ett stort kylbehov sommartid.

Eftersom vi pratar Skåne, där vintertemperaturen ofta pendlar kring +5 - -5, så skulle jag rekommendera en Nibe 2120. 0-grader till 4-5C är traditionellt bland de ofördelaktigaste driftsförhållandena för en LVP då det ger relativt stor mängder påfrysning på förångaren som måste frostas av. I F2120 har man löst all avfrostning över ca 0C genom passiv avfrostning under full värmedrift. Dvs, man varvar upp fläkten något så att överskottsvärmen i uteluften förhindrar påfrysning och hela förångartråget värms av köldmediet, inte en elvärmare. Så maskinen håller sig isfri just vid det jobbiga 0-+5-intervallet och kan gå 100% på värmedrift istället för ständiga avfrostningsstop som kostar både värmeeffekt och pengar. Med elektronisk styrning blir driften också optimalare än med mekanisk (där man i princip bara kan optimera för sommar ELLER vinter, inte båda). Så en SCOP tom högre än 4 är inte en omöjlighet i Skåne, då ni väl lär använda varmvatten även sommartid.
« Senast ändrad: 03 september 2016, 06:38:57 av stedevil »

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #10 skrivet: 03 september 2016, 17:51:41 »
Gå in och kika på
http://energikalkylen.energimyndigheten.se

så får du hjälp att räkna.
Varför räknar du med extra VVB? Ett bra LVVP-system levererar VV så det räcker. Golvvärme kan vara skönt, men stora radiatorer är väl en billigare lösning, och de eliminerar kallras från fönstren. Tidigare hade LVVP svårt att leverera tillräckligt varmt vatten när det är kallt ute, men numera är det inget problem, så moderna LVVP funkar bra med vanliga radiatorsystem.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad keckepro

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #11 skrivet: 06 september 2016, 09:35:35 »
Hej!
Lutar åt att det blir en konvertering men med element istället för golvvärme. Detta då jag gör den konvertering billigt med matningar från källaren.
Är också småsugen på att sätta fläktkonvektor i allrum och sovrum som man kan använda på sommaren för kyla.
Är det någon som vet hur det fungerar med kylan på de här nya luft vatten pumparna? Gör den kallt vatten som en ac gör kall luft eller den sparar kylan från den kalla sidan vid vv beredning eller något annat smart?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #12 skrivet: 06 september 2016, 10:00:55 »
Dom funkar på liknande sätt som en luft/luft vp fast kylan hamnar i vattnet istället. Fundera lite på hur stort kylbehov du har med bergvärme får du billig kyla och med stort kylbehov kanske det är ett alternativ.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Konvertera eller ej???
« Svar #13 skrivet: 07 september 2016, 16:59:37 »
Glöm bara inte bort att kondenssäkra allt som ska köras under kyldrift, både fläktkonvektorer och radiatorer men även tex rörledningar bör isoleras med tex armaflex (vattentät isolering). Vattenskador är dyrt ...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal