Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur varierar COP på inverter?  (läst 1172 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
Hur varierar COP på inverter?
« skrivet: 29 augusti 2016, 09:59:46 »
Om man skaffar en varvtalsstyrd BVP så ska den ju ge maxeffekt vid exvis DUT.
Normalt så kommer den ju att gå med betydligt lägre effektuttag(varvtal)
Så då undrar jag, hur varierar COP med varvtalet? Konstant, minskande eller ökande?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25513
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #1 skrivet: 29 augusti 2016, 10:22:51 »
OM jag får gissa så tror jag att de har bäst COP vid 50-60 Hz, kompressorerna borde vara optimerade för de varvtal som kompressorn har i en on/off-applikation som trots allt är vanligast.
Vid riktigt låga uteffekter börjar cirkpumparnas driveffekt påverka COP negativt, även om själva kylprocessen kanske har hög COP.
Men det kan mycket väl vara högsta COP vid låga effekter också.  dontknow
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 401
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #2 skrivet: 29 augusti 2016, 10:30:44 »
Många pumpar har bättre verkningsgrad vid under 50 hz. Men det beror på många parametrara flöde, tryckstegring, gas/vätskans viskositet, temperaturer.

det som är säkert är att tappen över värmeväxlarna blir mindre vid lägre effektuttag, även under 50 hz. 
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad Fredrik567

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 152
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #3 skrivet: 29 augusti 2016, 18:58:08 »
Borde vara en hel del förluster i frekvensomvandlaren också.
Har tillverkarna egna frekvensomvandlare eller är de från någon stor tillverkare så det går att ta reda på data?
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25513
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #4 skrivet: 30 augusti 2016, 08:13:39 »
Nackdelar vid låga varvtal:
Större internt läckage i kompressorerna
Förluster i invertrarna
Cirkpumparnas drivström tar en större andel av den totala drivströmmen vilket försämrar COP
Man får anta att elmotorerna i kompressorerna är optimerade för en viss frekvens, troligen i intervallet 50-60 Hz, över och under denna så borde verkningsgraden försämras.

Positivt vid låga varvtal:
Värmeväxlarnas kapacitet är större än de normalt är, ger högre COP.
KB-temp under drift är högre än vid intermittent drift med hög effekt.
VB-temp är i snitt lägre under drift än vid intermittent drift.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #5 skrivet: 30 augusti 2016, 08:59:10 »
Finns det inte tabell eller kurvor över COPs beroende av varvtalet eller frekvens?
Det borde vara av intresse när man väljer värmepump.
Jag skulle vilja kunna  välja en VP som har sitt största COP i det det effektområde som kommer att användas mest.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25513
  • Ägare av forumet
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #6 skrivet: 30 augusti 2016, 09:03:14 »
Det området (utetemp ca 0 tilll -10 grader beroende på var i landet huset ligger) hittar du troligen vid ca 40-50% av toppeffektbehovet, och det är där jag uppskattar att de flesta inverterpumparna har nära på bästa COP.
Här i piteåtrakten har vi ju som regel under -30 som kallast, men dagarna då det är kallare än -10 grader är ändå (på senare år) rätt lätt räknade.
Större delen av uppvärmningssäsongen är det 0 till -10 grader ute.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 96
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #7 skrivet: 30 augusti 2016, 09:19:28 »
Finns faktiskt studier på detta. Den kom fram till att bäst var det vid 50Hz. Men det är inte så konstigt eftersom kylkretsen är designad för det flöde kompressorn ger vid 50Hz. Rör, förångare och kondensor är konstanta. Visst kan man varier vätskeflödet på kalla resp. varma sidan, det flödet bör då kanske styras mot ett optimalt dT för just den maskinen på resp. sida.
5,5 kWp, solpanel

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 933
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #8 skrivet: 30 augusti 2016, 09:42:34 »
Nackdelar vid låga varvtal:
Större internt läckage i kompressorerna
Förluster i invertrarna
Cirkpumparnas drivström tar en större andel av den totala drivströmmen vilket försämrar COP
Man får anta att elmotorerna i kompressorerna är optimerade för en viss frekvens, troligen i intervallet 50-60 Hz, över och under denna så borde verkningsgraden försämras.

Positivt vid låga varvtal:
Värmeväxlarnas kapacitet är större än de normalt är, ger högre COP.
KB-temp under drift är högre än vid intermittent drift med hög effekt.
VB-temp är i snitt lägre under drift än vid intermittent drift.

Det går inte att generallisera detta. Förluster I kompressorn vid dellast är större på en scroll och obefintligt på en swing eller en rotationskompressor. Vid full last är det scroll och swing som är täta medan rotationskompressorn kan läcka över tätningen. Förlusterna I invertern kan användas för att få tillbaka värmen till köldmediet. Sedan beror verkningsgraden I stor utsträckning på om maskinen har en expansionsventil eller inte. Det är det inte alla som har.

/D

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #9 skrivet: 02 september 2016, 23:33:55 »
Så då menar ni att bäst COP har man vid ett visst varvtal... bortsett från maskinkostnad, så borde man ha ett batteri av små parallellkopplade värmepumpar som kopplas in efter behov istf en stor vartalsstyrd?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 933
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #10 skrivet: 03 september 2016, 06:15:59 »
Finns faktiskt studier på detta. Den kom fram till att bäst var det vid 50Hz. Men det är inte så konstigt eftersom kylkretsen är designad för det flöde kompressorn ger vid 50Hz. Rör, förångare och kondensor är konstanta. Visst kan man varier vätskeflödet på kalla resp. varma sidan, det flödet bör då kanske styras mot ett optimalt dT för just den maskinen på resp. sida.
Detta påstående gäller endast för maskiner utan elektronisk expansionsventil.
/D

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11021
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #11 skrivet: 05 september 2016, 13:24:30 »
Borde vara en hel del förluster i frekvensomvandlaren också.
Har tillverkarna egna frekvensomvandlare eller är de från någon stor tillverkare så det går att ta reda på data?

Vad jag har sett brukar omvandlaren kylas av brinet så att man återvinner en del av förlustvärmen.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #12 skrivet: 05 september 2016, 18:58:12 »
Hei,

Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. COP vil variere fra VP til VP. Scrollkompressoren i min VP kan ha 70Hz drift, så derfor ettermonterte jeg en inverter i min on/off VP. Inverteren jobber mellom 40 og 70Hz. I min VP har jeg høyest COP på 70Hz, og lavest på 40Hz.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hur varierar COP på inverter?
« Svar #13 skrivet: 24 september 2016, 08:55:01 »
Hei,

Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. COP vil variere fra VP til VP. Scrollkompressoren i min VP kan ha 70Hz drift, så derfor ettermonterte jeg en inverter i min on/off VP. Inverteren jobber mellom 40 og 70Hz. I min VP har jeg høyest COP på 70Hz, og lavest på 40Hz.
Det svakeste leddet i min VP er KB VV. Dersom jeg har for lav speed på KB CP når det er på det kaldeste om vinteren, så fryser KB brine. Jeg må passere på å ikke ha for høy brine  :dt: når jeg har 50-70 Hz drift.
« Senast ändrad: 24 september 2016, 08:57:30 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal