Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus  (läst 2763 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad brodo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bor utanför Göteborg i ett hus från  början av 1800 på 320m2. Direktverkande el i dag och en årsförbrukning på ca 45-50 000kwh.

Har nu fått in offerter från tre olika företag och de skiljer sig ganska mycket med tanke på vad de rekommenderar. Alla rekommenderar varvtalsstyrd värmepump(Thermia eller Nibe) men storlek på pump och djup på borrhål skiljer sig ganska mycket. Den ena tycker det räcker med 12kw och ca 200 meter hål, den andra tycker vi bör gå för 16kw och 2x150m hål medan den tredje tycker 16kw och 200-220 meter hål. Blir ju ganska stora skillnader i pris pga hålen och de med mindre djup säger att det aldrig kommer löna sig med extra djup medan den som föreslår 2x150 säger det är intjänat på 2 år.

Vad verkar vettigt?

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #1 skrivet: 09 augusti 2016, 07:32:39 »
Hej
Hur jag än räknar så kommer 12 kW inte att räcka till, 15-16 kW är vad som behövs.
Tror inte merkostnaden tjänas in på 2 år men det handlar oftast om mer än så, det är inte så kul när eltillskottet tickar på när det är vinter på den nya anläggningen.
Köper man en ny bergvärmeanlänning med inverter så vill man ju att den fixar värmebehovet utan eltillskott och då räcker inte 12 kW + 200 m borra i ditt fall.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #2 skrivet: 09 augusti 2016, 07:48:33 »
Ja, det finns ingen anledning att köpa inverter-VP och inte dimensionera för husets toppbehov. Den som offererar 12kW använder nog samma beräkningsmodell som han gjort de senaste 15-20 åren...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #3 skrivet: 09 augusti 2016, 07:54:48 »
Huset är stort så hushållselen är nog mer än de 5000 kWh/år man brukar räkna med. 40 000 kWh/år för värme och varmvatten kan vara rimligt. Räknar man med normal varmvattenförbrukning, 5000 kWh/år, skulle maximalt effektbehov vid dimensionerande utetemperatur i Göteborg bli 16,5 kW. Alternativet 12 kW kommer att kräva en del tillsatsel vilket strider mot grundprincipen för varvtalsstyrda pumpar. Sådana ska dimensioneras för maximalt effektbehov.

En pump på 16 kW kommer med 220 meter aktivt borrhål att ta ut ca 50 W/meter. Det är rätt mycket och kommer att ge ett antal minusgrader på ingående köldbärare vilket i sin tur betyder att pumpen inte kommer att kunna ge 16 kW. Å andra sidan är det väl vintertid oftast runt noll grader vilket betyder att värmebehovet då oftast är runt 8 kW. Då blir det betydligt trevligare temperatur på köldbäraren. 

De extra metrarna borrhål kommer att kosta gissningsvis 25 000 kr, kanske mer då det blir två borrhål som ska kopplas ihop. Vinsten blir 1-2 grader högre värmebärartemperatur i snitt vilket minskar elförbrukningen med högst 5 %. Då värmepumpen kommer att dra ca 12 000 kWh/år blir besparingen 600 kWh/år och ungefär lika mycket i kronor. Två års återbetalningstid är oseriöst, varningsflagg för kompetensen där.

Ta mina beräkningar med en nypa salt. Hushållselen och varmvattenbehovet påverkar kalkylen. Hög varmvattenförbrukning sprider ut värmebehovet över året och ger lägre maximalt effektbehov.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad FG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 89
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #4 skrivet: 09 augusti 2016, 18:40:59 »
Ska anläggingen byggas för huset i nuvarande utförande eller kommer det tilläggsisoleras/energieffektiviseras framöver? Om man inte tänkt ändra på det kanske det kan vara värt att satsa lite extra på borrhålen.

Jag har själv ett ganska stort hus i Göteborg som har en förbrukning på 35 000 - 50 000 kWh. Senaste vintrarna har det legat mellan 35 000 - 40 000 kWh. I vårt fall blev det en Nibe 1255 16 kW med 220 meter borrhål (208 meter aktivt). Beräknad maxeffekt 16,2 kW. Huset har oisolerade träväggar och gamla tvåglasfönster. Hade jag varit i din situation så hade jag valt minst 220 meter borrhål. 

En observation jag gjort under vintern är att eftersom huset är oisolerat så tappar det rätt mycket värme under tiden pumpen växlar över till varmvattenproduktion, som sedan ska arbetas igen. Det vore därför en fördel att ha hetgasväxlare som Thermian har. 
« Senast ändrad: 09 augusti 2016, 18:45:49 av FG »
Villa: Nibe 1255 installerad 2015. 220 meter borrhål.
Sommarstuga: Daikin Caldo x installerad 2014.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #5 skrivet: 09 augusti 2016, 19:21:53 »
Kör Niben på högsta varvtal när den gör varmvatten?  Om den inte gör det kanske man kan ställa upp den så att varmvattenkörningarna går fortare?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #6 skrivet: 09 augusti 2016, 19:28:30 »
Har för mig att den laddar vv med ca 10 kw men man kan ju ställa tiden den tillåts hålla på med vv innan den växlar över till värme igen men då kan det kanske bli kall dusch.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad brodo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #7 skrivet: 09 augusti 2016, 22:21:17 »
Tackar för mycket bra info och input här!! Då är 12kw för liten som jag misstänkte, och det stämmer mycket riktigt att detta alternativ inte var dimensionerad för husets toppbehov .

Då kvarstår bara frågan om hur djupt hål man ska ha. Blir skillnaden i tillsatts el enbart kring 600 kWh/år som du estimerar det till Roland tar det ju ganska lång tid innan den extra investeringen betalar sig.

FG: huset kommer nog inte isoleras så mycket extra. Har du siffor på hur din förbrukning har sett ut efter att ni satte in er anläggning?  Har ni använd mycket tillsatsel med ert hål på 220m?

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1311
  • CTC fårever ;)
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #8 skrivet: 09 augusti 2016, 23:58:36 »
Vi har ett liknande hus
rätt dimensionerat för oss är 2x150 m samt 16 kW inverter
Vi har nu borrat hål no 2 och väntar på att pumpen ska ge upp (14 år gammal) men den går felfritt än
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #9 skrivet: 10 augusti 2016, 07:33:19 »
Då kvarstår bara frågan om hur djupt hål man ska ha. Blir skillnaden i tillsatts el enbart kring 600 kWh/år som du estimerar det till Roland tar det ju ganska lång tid innan den extra investeringen betalar sig.
Alternativet med två borrhål betyder att pumpens maximala effekt blir högre genom att högre köldbärartemperaturen blir högre. Det kan betyda att pumpen kan ge 1-1,5 kW mer när det är riktigt kallt ute. Frågan är om den extra effekten kommer att behövas. Det är lite mer att tänka på än bara elförbrukning och kostnad för extra borrhål.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #10 skrivet: 10 augusti 2016, 08:38:55 »
Det är nog mycket troligt att den som räknat på 12 kW och ett borrhål kan visa på ett ekonomiskt bättre utfall både på kort och lång sikt (upp till 20 år) om man tar hänsyn till det lägre investeringsbehovet.
Det extra eltillskottet skulle troligen inte bli mer än ett par tusen kWh/år som mest, och ett extra borrhål/mer metrar totalt kostar alldeles säkert 30 000 kr eller mer (det kan du väl se i dina offerter?)
Som jag ser det tar det minst 15 år att tjäna in den högre investeringskostnaden som en anläggning med 100% effekttäckning ger.

Kompromissen med en större pump som fortfarande matas med bara ett borrhål på ca 220 meter blir inte mycket dyrare än 12 kW alternativet, det finns dock en liten risk att borrhålet kan kylas så mycket att kollektorn komprimeras och i princip förstörs, ett ytterligare borrhål (samt en ny kollektor) behövs då som komplement, vilket kan bli dyrt.
Detta är rätt ovanligt, och kräver som regel rätt speciella förutsättningar för att det skall kunna ske, oftast händer det i anläggningar som har långt ned till berggrund, och med markskikt som har varierande vattengenomströmning beroende på djupet i marken. Det kan leda till att borrhålet fryser på olika djup, "inlåst" vatten blir kvar i foderröret, och ju större ispluggen blir runt kollektorn, desto mer komprimeras kollektorn med resultatet att brine trycks ut via köldbärarsystemets säkerhetsventil.
Ovanligt som sagt, men en risk om man går på alternativet stor pump + kort kollektor.

Vore det bara för de 600 kWh extra i förlorad effektivitet på grund av det kortare borrhålet skulle jag absolut rekommendera det, men det finns alltså en viss risk för komplikationer.

Vore jag i dina kläder skulle jag välja mellan 12 kW och 210 meter borra, eller ca 16 kW och 2 X 150 meter borra.
Är du en gambler så kan 16 kW och 220 meter borra också vara ett alternativ, men det är inget som jag vill rekommendera, att sitta här utan att behöva ta ansvar för vad man rekommenderar gör att man kan bli lite vårdslös.
Om jag sålde dig anläggningen skulle jag absolut inte rekommendera stor pump och kort borrhål, i vart fall om jag inte hade goda erfarenheter av det just i det område där ditt hus finns.
För att kunna få fler offerter skulle du kunna prova forumets offerttjänst på www.energioffert.se
« Senast ändrad: 10 augusti 2016, 08:40:27 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11017
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #11 skrivet: 10 augusti 2016, 08:57:28 »
Men det är fortfarande onödigt med en inverterpump på 12kW. Då är det bättre att köpa en billigare och enklare on/off-pump.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #12 skrivet: 10 augusti 2016, 09:43:18 »
Nja, det vet jag inte, det finns ju fördelar med en jämn och kontinuerlig värmetillförsel också.
Ekonomiskt kanske det bli någon krona/år billigare, men komfortmässigt torde invertern vara en fördel.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #13 skrivet: 10 augusti 2016, 12:13:58 »
Såvitt jag vet går det att ställa in en lägsta ingående köldbärartemperatur på inverterpumpar vilket betyder att man kan eliminera risken för borrhålet fryser och klämmer ihop slangarna om man skulle ha ett sådant borrhål. Man upptäcker när man borrar om grundvattennivån ligger över berget och om berget är helt tätt, det ska inte behöva komma som en överraskning.

Om huset drar 16 kW vid -15 grader som är dimensionerande utetemperatur i Göteborg bör en 12 kW pump med samma borrhål klara av att värma huset ner till -11. Frågan är hur många timmar per år det är kallare än -11. Jag tror det blir mindre än 1000 kWh tillsatsel per år i fallet 12 kW pump.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: Dimensionering bergvärme(kw) och borrhålsdjup i stort gammalt hus
« Svar #14 skrivet: 10 augusti 2016, 12:57:21 »
Mmm, men det är ju ändå på nåt sätt en chansning, ett hål kan klara -4 utan problem, och ett annat kanske komprimerar slangarna med -2, att strypa en inverter på 12 kW (-2 grader) som kan ge 16 kW är ju ingen större ide?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal