Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Koppla ecoel V2 mot gammal kombipanna med pelletsbrännare för kalla dagar  (läst 973 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag har ett hus med gammal kombipanna där jag tänkt köra VP så länge den orkar, och pellets när det blir för kallt. Det är en Ecoel V2 och ecoair 107. Den skall väl gå ner till -15 men jag vet inte om den ger tillräckligt för att värma huset vid denna temp, men varmvatten kanske den orkar. Så man får räkna med pellets vid kanske -10. Kombipannan har inbyggd manuell shunt och inbyggd varmvattenberedare. Det finns två grundmetoder att koppla vad jag fått fram,
1) en är att pannan matar tanken i ecoel (den fungerar som tekniktank för panna och VP) Då kopplar man pannan mot samma slinga som VP, eller om det finns någon annan ledig anslutning
2) en är att man kopplar in ecoel på värmeslingan och både panna och ecoel matar värmeslingan, (lite som fjärrvärmenät med flera panncentraler).

Jag tänker mig att variant 2 är bäst för mig, dels enklast rördragning/inkoppling och även mindre risk för att värmevattnet börjar gå konstiga vägar som man inte tänkt sig. Dessutom funkar pannan "som vanligt" och man ställer shunt på den inställning den alltid stått på, när man eldar. Jag tänker mig manuell start av brännare då det inte blir tillräckligt varmt i huset ( blockera elpatronerna, eller koppla varningslampa som tänds då den går igång)
Så skall man då koppla ecoel på returen från radiatorerna, efter cirkulationspumpen, och innan pannan? Då får den ju det kallaste vattnet och det borde vara bäst. När man eldar med pellets kommer då returtempen vara rätt hög och innetempen också, så då stänger ecoel sin shunt och den gör bara varmvatten. (kanske pannans shunt skall stå helt öppen då man kör VP, men det är inte helt fel att hålla pannan och skorstenen lite varm för att undvika kondens...)

Sedan tänker jag köra varmvattnet först genom pannan och sedan vidare genom ecoel. Så om någon av dom är varm blir det varmt vatten i kranen. Är det riktigt kallt ute kommer varmvatten från pannan värma vattnet i ecoel när det passerar förbi där, så man bör nog ha övre elpatronen aktiv på ecoel, så inte vattnet kyls för mycket då det är så kallt att VP står still...

På sikt, om det visar sig att VP har tillräcklig kapacitet och vintrarna inte är så kalla, så kommer pannan åka ut gissar jag. Sotning och underhåll av panna+brännare kan bekosta några dagars elpatronkörning...

Några synpunkter?
Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
CTCs råd brukar vara att låta EcoEl vara hjärnan i värmesystemet, eftersom det bara är den som är igång när du inte eldar pellets. Eller har du tänkt ha två olika VP igång? EcoAir kopplad mot EcoEl och en annan kopplad mot kombipannan?

I CTCs grundscenario är motsvarigheten till din kombipanna inte igång alls när EcoEl-EcoAir klarar allt. När EcoAir stannar (vid 8-10 minus om du inte har golvvärme) så eldar du pellets och kombipannan matar då EcoEl så den  blir lagom varm (det är ju ständig cirkulation ut till EcoAir då så man vill inte ha EcoEl alltför varm). Det finns extra anslutningar ovanpå EcoEl, tänkta för sol eller ved.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jo alternativ 1) enligt ovan är ju enligt deras rekommendation. Men det ger en fasligt massa rördragning för att få till, och den kommer jag göra själv, och jag är "lat" . Sedan kommer man behöva ha laddomat eller liknande för att få pannan att gå vid vettig temp, och  tillräckligt långa drifttider när den väl startat. Dessutom kommer den troligen vara väldigt kall när man inte eldar i den, så rostar den snart sönder. CTC:s rekommendation är väl bra för deras del, men för totalen tycker jag inte det är så bra.
Huset har förresten golvvärme på botten och radiatorer på övervåningen. Det kommer bara vara VP kopplat på ecoel, så åtminstone 90% av tiden fungerar anläggningen bara med ecoel. Den har då en extra radiator i systemet (combipannan) som värmer källaren/murstocken.
Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
Rördragningen blir från kombipannan till anslutningarna ovanpå EcoEl, inklusive en CP där. Ska dom stå långt ifrån varandra?
Laddomat? Du har väl nån styrning nu mellan pelletsbrännare och kombipanna? Styrningen mellan kombipanna och EcoEl kan vara ganska enkel. Starta när kombipannan är varmare än EcoEl, stäng när EcoEl når viss temp. 
Tanken rostar väl inte fortare om den är kall än om den är varm?
Din extra radiator (kombipannan) ska alltså kopplas direkt mot radiatorslingan, i serie med EcoEl och radiatorerna? Fast ändå inte, eftersom du måste ha en extra shunt (två?) som styr matningen både till och från kombipannan beroende på om den är passiv eller om du eldar pellets.

Det går alldeles säkert att få till ett system som fungerar men det låter som ett ganska komplicerat system.

Apropå golvvärme och radiatorer - det blir radiatorerna som styr framledningen från EcoEl, så räkna inte med VP-drift vid kallare än -10.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
Det du borde göra är att rita upp hur du har tänkt dig systemet och sen lägga upp bilden här, så kommer VVS-proffsen här inne ge dig bra tips.

Lägg dessutom upp den i det överliggande forumet Värmepumpar-Luft/vatten så når du fler läsare här inne.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Nikco

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Värmepump eller värmepumpar?
Alltså om jag förstår allt rätt,
Koppla den i serie med EcoEl.
Den nedre elpatronen kan du sno och koppla vidare till din pelletsbrännare så att när den kallar på den så kör pelletsen igång?

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
I serie före eller efter EcoEl?
Ska pelletsbrännaren gå samtidigt som den nedre elpatronen är igång eller istället för den? Hur menar du?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Nikco

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Värmepump eller värmepumpar?
I serie före eller efter EcoEl?
Ska pelletsbrännaren gå samtidigt som den nedre elpatronen är igång eller istället för den? Hur menar du?

I serie med den sekundära anläggningen först, så att EcoEl blir hjärnan i processen. Den nedre elpatronen kan du koppla ur helt och ta spänningen till den sekundära anläggningen så att när EcoEl pannan behöver extra boost av elpatronen så går den spänningen till expempelvis pelletsbrännaren, vilket sker när VP inte jobbar optimalt. 😝👍

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
Den nedre patronen går bara att aktivera när det är kallare än den förinställda 'Min utetemp'. I det läget är värmepumpen blockerad och står helt still, och den nedre tanken har ett fast förinställt börvärde som den pendlar till. Den startar när temperaturen i tanken är 5 grader under börvärdet och stänger när tempen når börvärdet, så det blir väl ganska korta körningar för pelletsanläggningen?
Och när det är aningens varmare än Min utetemp så ska alltså VPn värma EcoEl som sen pyttsar ut lämplig framledning, och kombipannan ligger på returen och får in radiatorreturen i - topp eller botten? - och sen vidare till botten på EcoEl och ut till VPn som ska orka värma hela systemet.

Det låter som om det krävs en hyfsat stor EcoAir för att orka hålla värmen i hela systemet. Kom ihåg att när det är 7-8 minusgrader så orkar gamla EcoAir bara värma vattnet 3-4 grader, och om returen ska gå igenom en ouppvärmd kombipanna så lär väl delta över radiatorkretsen bli högre än så? Och då kommer VPn alltså inte orka själv utan behöver kontinuerlig hjälp av övre elpatronen.

Det låter som ett krångligt system...
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
Att varmhålla en gammal kombi panna är nog inte optimalt jag skulle absolut koppla Ecoel som centrum och ev ta ut signal från den till start av pelletsen eller låta elpatron gå in om man inte startar pellets manuellt klarar du - 10 med vp blir det inte många kwh till elspets.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Nikco

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Värmepump eller värmepumpar?
Alltså nu kanske jag förhastade mig, men min tanke var att du hade äldre ecoel och nyare lvvp.
Dessa två saknar kommunikation mellan varandra och således går ctc lvvp på den interna datorn, tror det är maximalt 48 grader.
Iaf, så jag menade med mitt tidigare inlägg är

Befintlig anläggning (kombipannan)
Matare till huset skall anslutas på matning från ecoel,
Retur från huset skall anslutas på returen på Kombipannan.
Emellan dessa två så sätter du ett rör från matning på kombi till retur från ecoel.

Likvärdig inkoppling för VV, utgående VV från kombi skall gå till inkommande KV på EcoEL, och därefter ansluts husets VV.

Så när du eldar/kör pellets så blir värmepumps autmatiken nöjd.

Om EcoEL samt LVVP har kommunikaiton så vet jag inte hur du kan på smidigast sätt ha startsignal för Pellets,
Förutsatt som jag tänkte att de två saknar kommunikation och EcoTolk så kan man på de viset  koppla bort nedre elpatronen.

Det handlar inte om att värma upp kombipannan i onödan, utan den tar spillet i retur när man inte eldar.

Kollar du på skissen hur EcoEl´n är konstruerad så nyttjar dom skiktningen i tanken,

Du kan ju köra dem parallellt också, finns säkert fler alternativ.
Jag hade gjort på detta viset.

Hoppas jag gjorde mig bättre förstådd, inte så jätte pedagogisk av mig...
« Senast ändrad: 24 juli 2016, 15:27:53 av Nikco »

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag får börja med att be om ursäkt för att jag inte svarar direkt på inlägg, solen kräver att jag ligger i hängmattan i skuggan och slappar... Men jag får tacka för svaren så långt. Några kommentarer: pelletsbrännaren kan slås på manuellt när det blir kallt i huset. ( nedre patronerna avstängda) eller så kopplar jag bort patronen och tar kabeln till att trigga brännarstart, men då via tidrelä så den alltid går minst en timme om den väl startat. Ecoair och ecoel har samma årsmodell och är urmonterade ur ett hus som ett fungerande system ( dom är vana att jobba ihop). Om man kallar combipannan för knäpptank eller volymtank, så kanske det är enklare att förklara hur jag tänkt. Se då tanken som att den har möjlighet att slå på tillskottsvärme om man vill ( finns el, pellets, ved möjlighet). När man gör det kommer ecel naturligtvis reagera på något sätt, men min bedömning är att om elpatroner är blockerade kommer den bara få sitta och titta på, den kan inte störa ut pannan. Så jag tycker det borde fungera reglermässigt. När man kör pellets styrs framledningstemp av manuell shunt på pannan.

Angående inkoppling, en kall panna i en källare gör att luftfuktigheten kondenseras på den renbrända plåten i pannan och då rostar det fort... Även värmeläckaget upp i skorstenen är önskvärt för att hålla skorstenen frisk ( gammal murad skorsten)

Så till inkopplingen. Idag sitter en cirkulationspump innan pannan. Den är kopplad med unionkopplingar med ventiler. Så om jag stänger ventilerna och tar bort pumpen så har jag möjlighet att koppla in mig i värmekretsen utan att tömma systemet! Så då kommer jag sätta två vinklar istället för pumpen, och sätta pumpen strax efter, på ledningen som matar ecoel ( returen från huset) och sedan utlopp från ecoel matar in i pannan. Sedan kan jag ju ställa pannans shunt så jag styr hur mycket vatten som passerar genom pannan, och hur mycket som går direkt till huset.
Så summerat är det inte mycket kopplingar som behövs.
När vädret blir sämre kan jag gå in och göra riktiga bilder och ritningar...
Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
jag lyckades inte länka in bild på där jag tänkt koppla in mig, men länken visar bilden.



[img=http://forumbilder.se/FAFN0/image.jpeg?width=150]http://




« Senast ändrad: 24 juli 2016, 16:18:14 av hobbymekk »
Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Och nu såg jag på bilden att det inte var unionkopplingar med inbyggd ventil... :-( så man får tömma systemet alltså. Så då kan man lika gärna göra en lite snyggare inkoppling
Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

Utloggad hobbymekk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 127
  • Värmepump eller värmepumpar?
Och nu är den inkopplad. Gick in där cirkulationspumpen satt.
<a href='http://forumbilder.se/FANNC/image' target='_blank'><img src='http://forumbilder.se/FANNC/image.jpeg' border='0' alt='Ladda upp bilder gratis på Forumbilder.se' /></a>
Länk till bilden...
http://forumbilder.se/FANNC/image

Får se om det blir någon bild, annars borde det gå att klicka på länken

Villa på ca 170 kvadrat strax norr om Borås, luftburen värme med FTX Heru 100, bergvärmepump Bosch EHP9LW/M med ca 150m hål, 300L volymtank (gamla varmvattenberedaren), med vattenbatteri i tilluftkanalen. Kamin för lite myseldning och vid strömavbrott. Total årsförbrukning på el ca 11500kWh (inkl elvärme för frostfrtt i garagförråd)

Dessutom ett extra hus på ca 160 kvadrat med vedeldning+viking bio pelletsbrännare i viadrus panna, acctankar och en ecoair 10.9 luft-vatten VP

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal