Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Funderar på bergvärme  (läst 1412 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Swebreeze

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
Funderar på bergvärme
« skrivet: 03 juli 2016, 01:41:15 »
Hej alla!

Då man upptäckt att Ctc kombipannan från 1990 börjar fukta golvet bakom pannan när den står kall ca en vecka så går tankarna mot bergvärme.

Vad tror ni om Nibe F1255 3-12kw med ett borrhål på 220m som setup i vårt hus som är ca 150 kvm + oisolerade källare där vi har ca 15 grader. I Västernorrland/Höga kusten.
Byggd på 30-talet men är tilläggsisolerat både på vinden +300mm och +45mm på väggarna. 3-glasfönster förutom källare och på en av takkuporna(byts dock i sommar).
Stora radiatorer och golvvärme på toa och hall gör att vi nästan aldrig shuntat över 45grader.

Gjorde av med ca 6 pallar pellets senaste vintern. Räknade på ca 25%  ::) värmeförluster genom pannan så hamnade då på runt 18000kw (värme/varmvatten). Har även till och från varit och eldat flitigt i insatskaminen.

Kan även hända att det dras en kulvert till ett 50kvm stort garaget där vi i dagsläget kör LL-pump +10 i temp.

Så vad tror ni?

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #1 skrivet: 04 juli 2016, 20:37:56 »
6 x 832 = 5 ton
Energiinnehållet är ungefär 5 kWh/kg => 25000 kWh
Verkningsgraden är kanske 80% => 20000 kWh.

Ditt förslag kommer räcka till ordentligt, och även täcka värmen i garaget om du vill.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Swebreeze

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #2 skrivet: 06 juli 2016, 10:50:35 »
6 x 832 = 5 ton
Energiinnehållet är ungefär 5 kWh/kg => 25000 kWh
Verkningsgraden är kanske 80% => 20000 kWh.

Ditt förslag kommer räcka till ordentligt, och även täcka värmen i garaget om du vill.

Det låter bra det! 👍🏼

Men hur djupt borrhål fixar dessa pumpar utan problem?

Fundera på man ska lägga till å borra 230-240m då det är sådan liten kostnad i sammanhanget.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #3 skrivet: 06 juli 2016, 20:05:54 »
Det borde funka bra, fast jag tillhör dom som anser att det inte är katastrof om :dt: på köldbäraren går upp mot 4-5 °C.
I gengälld ger en längre borra högre KB-in så det kompenserar en något högre :dt: .
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15241
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #4 skrivet: 06 juli 2016, 21:25:33 »
Vid djup borra så kanske deltat på kb kommer bli lite i högsta laget vid max effekt uttag men det lär vara väldigt sällan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Swebreeze

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #5 skrivet: 08 juli 2016, 02:01:01 »
Tror jag behöver lite grundligare förklaring på detta!  Sc:,h
Har precis börjat försöka sätta mig in i värmepumparnas värld.  tummenupp

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #6 skrivet: 08 juli 2016, 07:28:26 »
EGENTLIGEN vill inte tillverkarna att man använder längre kollektor än 400 meter, krävs mer rekommenderas som regel två borrhål/kollektorer för att flödesmotståndet i kollektorn inte skall bli för högt.
Högt flödesmotstånd har två nackdelar, dels så måste cirkulationspumpen på kalla sidan gå med hög effekt för att orka pumpa den mängd vätska som krävs för att kylprocessen skall fungera optimalt, och dels får man en stor temperaturdifferens (DeltaT) över kalla sidans värmeväxlare, vilket anses ge sämre COP på värmepumpen, man förlorar alltså liiite både på drivströmmen, och värmepumpens verkningsgrad (COP).

Roland här i forumet har gjort lite experiment på sin anläggning där han testat, och samtidigt mätt COP, att variera flödet rätt ordentligt över kollektorn, och det visar sig att skillnaderna är så små när det gäller verkningsgraden om han kör högt flöde med låg deltaT eller, lågt flöde med högt deltaT.
Hans tester visar alltså att det primärt är kollektorn möjlighet att utvinna värme ur berget som avgör, inte deltaT eller cirkpumpens drivström.
Visst, det påverkar, men inte så mycket att man någonsin tjänar in de extrakostnader som ett extra borrhål kostar.
Jag kör själv med 500 meter kollektor till min 8 kW värmepump och ligger på ca 3.5 till 5 graders deltaT på kalla sidan beroende på hur varmt vatten min värmepump producerar.
Mer än 500 meter i en slinga rekommenderar inte jag i alla fall, tänk också på att din värmepump från tid till annan kan ge 12 kW så det ökar lasten jämför med vad min värmepump har.
Men som Smurfen skriver, det kommer att vara ytterst få dagar/år du har det effektbehovet, så det är ingen stor sak att oroa sig för.

Sammanfattningsvis kan man väl säga att en OPTIMAL anläggning aldrig har mer än 400 meter kollektor i en slinga, men ser man till ekonomin i det hela så är det mycket osäkert om det någonsin lönar sig att bygga den optimala anläggningen, om man med det menar att du i detta fall skulle borra två hål på 140 meter vardera istället, det skulle antagligen fördyra projektet med 15 000 kr och ge en årlig besparing på kanske 300-400 kWh/år eller nåt sånt, det blir lång payoff-tid det.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Swebreeze

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #7 skrivet: 12 juli 2016, 11:49:51 »
Förstår nu till viss del nackdelen med lång kollektor. Men känner jag behöver rodda in mig i grunden hur värmepumpen utvinner värme. Tips bra sida om detta? 😊

Kommer iaf inte borra längre än 225m har jag bestämt.  a:gl
Nu när det ändå är tal om värmepump med inverter så undrar jag om det finns fördelar/nackdel med att välja storebror 4-16? Har ett stort bad i källaren, gissningsvis på 3-400L tänkte om större värmepump gör risken för extra varmvattenberedare elimineras?

Enda gångerna jag kört pelletbrännaren på mer än 10kw är när det badats för att få snabbare varmt vatten.  ^-^

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #8 skrivet: 12 juli 2016, 15:14:48 »
Hej!
Nackdelen är att när effektbehoven är under lägre nivån (4 kW) så förvandlas värmepumpen till en on/off.
Jag skulle valt 3-12 kW modellen.

Men har du ett bad på 3-400 liter så skulle jag rekommendera 1155 3-12 kW + VPB300.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Swebreeze

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #9 skrivet: 13 juli 2016, 01:42:36 »
Då får det bli 3-12 modellen. tummenupp
Lösningen med vpb300 tycker jag är för dyrt då badet används i samband med bastukvällar, så kanske 6 ggr på ett år fylls badet. Troligen ännu mindre nu när vi väntar tillökning början på augusti  :)

Utloggad McTornberg

  • Nördar ner mig i allt kring bergvärme, golvvärme på bjälklag och tre element i kombination.
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 31
SV: Funderar på bergvärme
« Svar #10 skrivet: 19 augusti 2016, 18:38:08 »
Jag fyller på denna tråden med ungefär samma spörsmål, har funderat i tio år känns det som, men har nu bestämt mig för att installera bvp och det beror på att vi har tänkt byta kök, i samband med detta byta golv och eftersom 60kvm golv tas upp tänkte jag passa på att konvertera direktverkande el till golvvärme i nästan alla rum.

Vi har idag 150kvm hus uppvärmt till ca 22 grader (och kalla golv) plus 50kvm biyta uppvärmd till ca 10 grader. Har tänkt sätta in lite större radiatorer för att kunna ha samma temp som golvvärme i resten av huset, då det inte behöver vara så varmt. Rätt tänkt?
Vi eldar ca 3 kubik ved, har en luft-/luftvärmepump och gör av med 17000kWh, så jag antar att det är ungefär 25000kwh totalt.

Jag har fått tre offerter, men den ena är inte intressant, även om det är en Nibe, eftersom de inte gjort nån sån golvvärmeinstallation.
De bvp det står mellan är en Daikin inverterstyrd mellan 2,5-13kw och 160m borrhål och den andra en Thermia inverter 3-12kw och 190m borrhål.

Det skiljer i pris till Thermias fördel, så den med 200m borrhål tänkte jag.

Har ni några synpunkter?  coolsmiley
Villa med krypgrund utanför Lidköping. 128 kvm + 44 kvm biyta.
Bvp Thermia Inverter M 3-12kW installerad 20161029.
200m borra, 15m till berg, 17m foderrör. 
Konverterat från elradiatorer till vattenburen golvvärme i 115 kvm (gjort själv mellan 160902-idag) över krypgrund med 170mm gullfiber,  tre vattenradiatorer i garage, sovrum och tvättstuga, elgolvvärme i groventre,  badrum och uterum. En Acetec PD250 sorbtionsavfuktare i krypgrund, luft-luftvp och Keddy superkassett som extravärme. Alltid lite kalla golv trots 21°-22° före konvertering.
161029 Thermia Inverter M 3-12kW inkopplad för varmvatten.
161103 raddar i garage, sovrum och tvättstuga inkopplat.
Förbrukning 2015: 17500 kWh
Förbrukning 2016:

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal