Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Funderingar runt nattsänkning  (läst 2945 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
Funderingar runt nattsänkning
« skrivet: 15 januari 2006, 21:03:51 »
1. Av komfortskäl vill jag ha lite nattsänkning, dock är menyerna på min 1230 lite luriga. Klockan går från 00:00 till 24:00 men p g a fördröjningen i systemet vill jag sänka lite typ 23:00 till 04:00, men jag förstår inte riktigt hur klockan ska användas. Det finns ju 2 menyer för periodsänkning så man kan ju kombinera 23-00 samt 00-04, men då låser jag ju båda tidsmenyerna. Framöver kan jag då inte lägga in dagssänkning då ingen är hemma mellan 7 och 17. Problemet verkar för mig olösbart. Nåt tips?

2. För att undvika temp-diffar inne med vårsol, blåst och matlagning funderar jag på en rumsgivare, jag har bara utegivare idag.. Men hur funkar detta ihop med nattsänkningen ovan? Jag vet att jag kan ställa in rumsgivarens tröghet 1-3, men räcker detta?

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2006, 23:09:04 »
Jag testade nattsänkning ett par nätter, och skippade hela idén. Utan innegivare tar det hela dan att komma ikapp, och jag tror man riskerar en massa tillskott när den skall höja igen.

Om du vill sänka i ett sovrum under natten rekommenderar jag programmerbara radiatortermostater. Då kan resten av huset hålla normal temperatur.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2006, 10:41:58 »
På vintern höjer jag returtempen med 1 grad  kl 15 (således när utetempen är gynnsam) och sänker med 1 grad vid 23 - tiden. Detta för att frusna uppesittare ska må gott.
Ett billigare sätt att få upp kroppstempen kan vara att i snabb takt ta ett par varv runt kvarteret. Väljs detta alternativ rekommenderar jag att vara beredd att använda broddar.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

maha6305

  • Gäst
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2006, 11:37:16 »
Vi ser lite olika på komfort här...

Mitt i vintern när man är bottenfrusen in i själen så känns nattsänkning som en snyting i ansiktet  :'(

Men är hela familjen på jobb och i skola dagtid får det gärna gå ner till +5 grader inne...

Sensmoral: Leve DAGsänkning!

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2006, 12:42:30 »
Vi ser lite olika på komfort här...

Mitt i vintern när man är bottenfrusen in i själen så känns nattsänkning som en snyting i ansiktet  :'(

Men är hela familjen på jobb och i skola dagtid får det gärna gå ner till +5 grader inne...

Sensmoral: Leve DAGsänkning!

Kan bara instämma :)
Nu skulle jag iofs kunna ta en nattsänkning med min vältempererade vattensäng,
men jag ser inte anledningen.
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2006, 14:25:09 »
Natt eller och dagsänkning passar inte tillsammans med en VP.

En VP anläggning är en lågeffektsanläggning pga av detta kan det bli dyrare med sänkning än utan!

Men komfortskäl är iofs nåt annat, kan man inte tänka sig svalare i tex sovrummet hela tiden? Det kan ordnas med en fast strypning av radiatorn eller golvvärmen
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #6 skrivet: 18 januari 2006, 15:29:53 »
Tack för tips, kan väl säga som så att tipsen var inte så värst många   ;)
Jag inser dock att inte många kör detta med natt/dag sänkning.

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Fresh Prince

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 70
  • IVT HT Plus C7, 150 m aktivt hål
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #7 skrivet: 18 januari 2006, 15:48:27 »
Hej,

Jag försökte en gång men det gick inte så bra. Min installatör sa att nattsänkning inte fungerar utan innegivare. Det verkar ju logiskt tänkte jag.

men när jag testade nattsänkning så märkte jag att pumpen inte kompenserade för den sänkte temperaturen efter att nattsänkningen var över. Det visade sig senare att pumpen ignorerar inomhustemperaturen ett dygn efter (tror jag) nattsänkningen pga att det annars finns risk för elpatronen går in när värmen skall upp till normalt läge igen.

Och om man inte har innegivare så borde det väl ta ganska lång tid att komma upp till rätt nivå eftersom den inte kompenserar för den sänkta temperaturen.

så det känns som detta inte fungerar (i alla fall inte på en IVT)

Göteborg: IVT HT Plus C7, ~150 m aktivt hål, (hål1 138 m, hål2 40 m, kb in 1.1 som lägst) 
1994-2004: 3,5 kubik olja i snitt utan värme på i källaren.
Efter installation av VP:
2005: 8400 kwH
2006: 7500 kwH (9.8 årsmedeltemperatur)
2007: 7600 kwH (8.9 årsmedeltemperatur)
2008: 7900 kwH
2009: 9100 kwH (VP intjänad)

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2006, 16:04:01 »
Tack prinsen,
ditt inlägg ger ju ännu mer grädde på moset - VP och nattsänkning kan inte kombineras.
Styren på VP:n verkar inte ha specats för detta med nattsänkning.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2006, 16:55:09 »
Men att det är en lågeffektsmaskin påverkar utfallet å det värsta.

Säg att det är rätt kallt men VP orkar. Nattsänker du då så står pumpen säg 2 timmar på natten, du tjänar ca 4 kw el, men huset tillförs ca 15 kwh mindre energi.
På morron vaknar du ni börjar duscha samtidigt som den stackars pumpen sk ahöja rumstempen.
Detta resulterar i tex 2 timmars elpatrondrift á 6 kw.

Av den tänkta besparingen blev det en förlust på 8 kwh!!

Är det kraftig kyla gör jag tvärtom, stänger elpatronen höjer rumsgivaren. Då VET jag att pumpen går utan stopp på natten, då orkar den mev VV på morronkvisten utan tillskottsel!!

Men om jag hade olja eller fjärrvärme skulle jag överväga både dagsänkning och nattsänkning. I en villa har man ca 20-30 kw effekt att tillgå med olja alt fjärrvärme, då funkar det perfekt!  Högeffektsanläggning..
« Senast ändrad: 18 januari 2006, 16:59:03 av Bertil »
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #10 skrivet: 18 januari 2006, 17:15:20 »
Ungefär samma resonemang fick jag av min installatör om natt sänkning , dvs ej  något att tänka på. Detta trots att den möjligheten finns.
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #11 skrivet: 18 januari 2006, 21:31:51 »
Jag har en annan typ av nattsänkning,
min inomhusgivare sitter 3 meter från öppenspisen och då jag gör upp en brasa där på kvällen så ropar givarn till VP att "nu får du ge dej, nu eldar han" och Värmepumpen slår då av på takten . Sen framåt morron så signalerar givarn att  "nu har han nog slutat elda" och då drar VP på för glatta livet.
Sen dushar 2-3 st ..men de gör inget , de blir inget tillskott för VP är överdimensionerad att klara det.
Har inte haft mer än 10 tim tillskott på ett helt år ...och de e legionella alltihop..trots - 20Gr och mer flera dagar i sträck.
Så...hellre för stor VP än för liten.

Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 243
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #12 skrivet: 18 januari 2006, 21:52:40 »
Jag kör min 1130 med behovssänkning =
Jag sänker tempen -2°C på natten, höjer på morgonen, sänker tempen -1°C på dagen när alla är på arbete/skolan. tycker det funkar hyfsat bra., men det är klart man ska inte tro att det går på 5min, det tar ca 1-2timmar.
Har nu även innegivare detta i kombination är bra tycker jag.
Men man skall ha modell ''för stor'' pump, som klarar att höja tempen utan elpatron tillskott.
Håller inte riktigt med om att en värmepump är en lågeffektsmaskin, det behöver inte vara det beroende på vilken effekt man väljer på den i förhållande till husets behov.
Vad man måste ta i beaktande för behovs-/natt-sänkningär dels tillgänglig effekt i VP, dels husets värme tröghet. och det är klart på morgon har den inte ibland beroende på ute temp hunnit höja helt när jag stiger upp men det gör inget tycker jag, men det beror också hur man ställer tiderna.

Man ska inte förvänta sig några jätte besparingar heller, men jag tycker det är skönare och varmare i sängen med lite svalare i huset på natten sover bättre då.
Blommor och växter trivs också de är ju i vilt tillstånd vana med svalare när solen går ned.
« Senast ändrad: 18 januari 2006, 22:13:51 av KONULT »
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
nu ca: 11 MWh/år.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #13 skrivet: 18 januari 2006, 23:14:00 »
lågeffekt är det om du jämför med oljepanna vedpanna, där effekten oftast är mycket över dubbla behovet. Då går det fort att höja en nattsänkning!!

Som jag sa också, det kan bli förlust när pumpen klarar biffen opm den går hela tiden utan sänkning osså när det behövs tillskott.

Men visst har man rejäla doningar då funkar det.

MEN man sparar bara 1/4 mot om man nattsänker vid oljeeldning eller elpannedrift!!!
Så det vill till att det int eblir några onödiga timmar på tillskottet.
sen om man vill ha svalt när man sover det är helt ok, men för att spara el då är det mera hårfint!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: Funderingar runt nattsänkning
« Svar #14 skrivet: 19 januari 2006, 21:24:34 »
"nu får du ge dej, nu eldar han"

En liten undring till Polaris, detta med att ropa enligt ovan, funkar detta på 1230 också?   ;D ;D ;D

Jag sänker tempen -2°C på natten, höjer på morgonen, sänker tempen -1°C på dagen när alla är på arbete/skolan.

Det var ungefär så här jag testade. Men eftersom min pump definitivt inte är överdimensionerad så blir det gärna tillskott en liten snutt. Jag testar just nu och tar bort detta. Tendensen är också om nattsänkningen är 5h och dagsänkning 5h så ger detta ihop med husets tröghet ett behov av en högre värmekurva för att kompensera "medelvärdet" så att säga. Detta ger dubbel effekt morgon och kväll när man ska hämta hem + att familjens dusch-fantaster ska ha sitt.

Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal