Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: inbyggd beredare eller inte?  (läst 2170 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Cobramannen

  • Bygger en AC Cobra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gnarp
  • Antal inlägg: 82
  • Garaget på väg att få tak
inbyggd beredare eller inte?
« skrivet: 15 januari 2006, 19:58:45 »
Hej.

Tänkte höra med er om för och nackdelar med inbyggd beredare i pumpen, vad ska man välja? :-\

/Johan
Nibe 1130-10, VPA 300/200, ESV20 som styr värmen till garaget. 900m jordvärme-kollektor. 160m2 golvärme i Bostaden ca 22grader inne
Garaget 128m2 golvärme 16-17grader där inne
Bor i norra Hälsingland

År 1 8130kw värme, vv + tillsats
År 2 7188kw värme, vv + tillsats
År 3 7133kw värme, vv + tillsats
År 4 7649kw värme, vv + tillsats
År 5 6972kw värme, vv + tillsats
År 6 7744kw värme, vv + tillsats

Utloggad Glenn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 224
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2006, 20:16:05 »
Fördelar inbyggd vvb:
Tar ingen extra plats
kostar inget extra
blir mindre ts för legionellahöjning

Fördelar lös vvb:
Ger mycket mer varmvatten, bra om man har badkar mm
Kan extra utrustas för ev solfångar, vattenmantlad bras/pelletskamin
Lätt att byta ut

Nackdelar inbyggd vvb:
Ger "bara" lagom mycket varmvatten
Kan inte använda andra energikällor till vv
Kan vara svår/dyr att bytta om den går sönder, mest troligt gör den inte det heller...

Nackdelar lös vvb:
Dyr (allt är relativt)
Kräver tillbehör som är dyra, de leveras inte alltid med pumpen.
Vid legionella höjning krävs mer energi

Nå det var vad jag kunde komma på så här på rak arm....

Själv har jag en lös vvb, för att vi har stort bubbelkar och alla i familjen är glada för att duscha länge...

Ha det gott
/Glenn

Utloggad Cobramannen

  • Bygger en AC Cobra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gnarp
  • Antal inlägg: 82
  • Garaget på väg att få tak
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #2 skrivet: 15 januari 2006, 20:38:04 »
Tack Glenn för din utförliga beskrivning på för och nackdelar för respektive.

Tur att detta forum finns  :)

/Johan
Nibe 1130-10, VPA 300/200, ESV20 som styr värmen till garaget. 900m jordvärme-kollektor. 160m2 golvärme i Bostaden ca 22grader inne
Garaget 128m2 golvärme 16-17grader där inne
Bor i norra Hälsingland

År 1 8130kw värme, vv + tillsats
År 2 7188kw värme, vv + tillsats
År 3 7133kw värme, vv + tillsats
År 4 7649kw värme, vv + tillsats
År 5 6972kw värme, vv + tillsats
År 6 7744kw värme, vv + tillsats

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2006, 20:47:34 »
i min sitter det en inbyggd som fungerar lite annorlunda och jag har aldrig haft bekymmer med lite varmvatten trts stundtals hög förbrukning.
Det är alltså lite skillnad mellan fabrikaten och hur dom fungerar.

Redigerat

En annan sak att tänka på är att medans en VP producerar varmvatten med hela sin kapacitet 6-8-10 kw så är det få varmvattenberedare som har mer än 3 kw som maxkapcitet.
Varmvatten är dyrt att tillverka och kostnaden med VP-varmvatten är ju bara en tredjedel av kostnaden med varmvattenberedare
« Senast ändrad: 15 januari 2006, 21:27:43 av svenske kocken »
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2006, 21:13:14 »
En inbyggd beredare kostar väl ändå en del. Skillnade mellan tex Nibe 1130/8 och 1230/8 är ca 9000:-. En stor del av denna skillnad torde bero på den inbyggda beredaren.

Bobo
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2006, 23:17:14 »
alla har olika åsiketr, här kommer mina.

SNÅLA INTE PÅ KOMFORTEN!

Fördel inbyggdberedare:
tar ingen extra plats.
kräver ingen extra inkoppling (rörisen kostar mindre)
det kostar dig med dagens el pris ca: 26:-/år för legionelle höjning

Nackdelar inbyggd beredare:
varmvattnet kan ta slut (runt 200 liter 40 gradit vaten)
har du en pump som ger 8Kw eller mer så får du onödigt många starter.

Fördel separat beredare:
du kan välja en stroleg som ger dig vaten så det räcker o blir över

Nackdel separat beredare:
legionella höjning kostar dig 100:-/ år (oj vilken summa ;))
rörisen får jobba lite längre med inkopplingen



vist blir det något dyrare i instalation med separat beredare, men det är väll försumbart i samanhanget?
sen om man vill så kan man vist forstätta att andvända en värmepump med inbygd beredare, fast beredaren har pajat.
det är ju en vanlig värmepump, bara det att varmvatten beredaren ståt uppe på, o sen är rören där imallan dragna bakom kåporna. man kan ju då koppla in en extärn om man vill. (man jag tror inte den intärna pajar före det är dags att byta!)

tänk efter på hur mycke vaten du kan tänkas behöva & välj utefrån det!
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2006, 00:44:23 »
Har man större VV behov än normalt och dessutom har platsen för en separat VVB är merkostnaden ganska liten initialt (räknat på hela installationen).

Troligen håller en bra VVB betydligt längre än vad VPn gör. En separat VVB kostar lite mer i inköp och installation. Om den dessutom är större än en inbyggd kostar legienellahöjningen lite mer och varmhållningen av VV kostar lite mer. Utan att "vetenskapligt" räkna på det gissar jag att driftkostnaden totalt kanske blir 200:- mer varje år. Å andra sidan kommer allt värmeläckage iaf huset tillgodo så summan blir inte så stor.

I övrigt håller ja med ovanstående kommentarer

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2006, 08:07:31 »
Et tredje alternativ er å sette en vanlig el. bereder i serie med VP med innebygd bereder.
VP'ens bereder mater da den vanlige el.bereder med 40-55 grader varmt vann, og man kan evt. la el.berederen ta vatnet opp i 60-65 grader vatn hvis ønskelig.
Dette gir ca 150 liter + 200 liter VV, "hyfsad" mye varmt vatten til en liten ekstra kostnad.
Hvis man ved installasjon av VP alt har en el.bereder fra før får man jo denne "gratis".
Selv setter vi pris på å ha varmt vatn (ca 60-65 grader) i kjøkkenkranen til hygienisk oppvask. I tillegg gjør den ekstra berederen  at VP får mindre starter mindre "VV forbruk"  pga. utblanding av varmere vatni el.berederen ved f.eks dusjing i 40 grader vatn.
Ekstra kostnad for vår del ca 500-700 kr pr. år, en pris fruen gjerne betaler for å slippe kaldt dusjvatn ved besøk av familie og venner :(
Dette fungerer iallefall bra hos oss :)
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #8 skrivet: 16 januari 2006, 08:17:12 »
I min sitter det en inbyggd som fungerar lite annorlunda och jag har aldrig haft bekymmer med lite varmvatten trts stundtals hög förbrukning.
Det är alltså lite skillnad mellan fabrikaten och hur dom fungerar.

Jag har också en Thermia TWS och har mycket och varmt varmvatten. Denna lösning tycker jag är ett mellanting mellan den traditionella inbyggda beredaren och en separat beredare. Jag är görnöjd.

I denna länk står det lite om hur det fungerar.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1073.0.html
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #9 skrivet: 16 januari 2006, 12:48:03 »
Hej, jag har haft både med ibyggd och extern beredare, har nu en nibe 1215-7 och trots 4 ungdomar i huset och std badkar + separat dusch så har vi alldrig blivit utan varmvatten. Ett tipps är att vi har en liten 10 liters beredare på toan i serie pga LÅÅnga ledningar (20-24 m)och får med det varmvatten direkt till båda toalätterna som ligger under varann!! Kostnad per dygn för denna extra beredare är 0,42KW/dygn. Inga problem med ett bad och någon som duschar direkt efter eller i anslutning till badet.
Min erfarenhet är. Har du inget större badkar än std köp en med inbyggd beredare. Det som folk kallar liten kostnad för en extern beredare är garanterat minst 15000:- Kanske upp till 20 000:- innan det är klart med extra rör samt vv-styrutrustning;elkasset,mm

Hade/mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #10 skrivet: 16 januari 2006, 15:13:35 »
har man gjort bortsig kan man rätta sitruationen med en leberedare, men då är vi ju uppe i lika dyr instalationskostnad som men en separat.
Skilnaden blir att du får dyrare drift med en el beredare.

detta är inte et alternativ vid nyinstalation, bara en nödlösning
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #11 skrivet: 16 januari 2006, 15:38:46 »
ang detta.. jag ska precis byta pump..

har haft en duo 8 med separat vvb (180-200L)  nu kommer jag ha en inbygd på 160l

kan det vara smart att spara denna som ex volymförstorare eller om det går att koppla in den senare (inte för att jag tror att det behövs)
eller är det bara skrot.
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #12 skrivet: 16 januari 2006, 17:15:49 »
har du plats så spar den skulle det behövas så är det enkelt att koppla in den senare och det behöver inte bli så dyrt lite rör och några böjar pluss 2-3 timmar rörmockeri
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Cobramannen

  • Bygger en AC Cobra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gnarp
  • Antal inlägg: 82
  • Garaget på väg att få tak
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #13 skrivet: 16 januari 2006, 18:30:57 »
alla har olika åsiketr, här kommer mina.

SNÅLA INTE PÅ KOMFORTEN!

Fördel inbyggdberedare:
tar ingen extra plats.
kräver ingen extra inkoppling (rörisen kostar mindre)
det kostar dig med dagens el pris ca: 26:-/år för legionelle höjning

Nackdelar inbyggd beredare:
varmvattnet kan ta slut (runt 200 liter 40 gradit vaten)
har du en pump som ger 8Kw eller mer så får du onödigt många starter.

Fördel separat beredare:
du kan välja en stroleg som ger dig vaten så det räcker o blir över

Nackdel separat beredare:
legionella höjning kostar dig 100:-/ år (oj vilken summa ;))
rörisen får jobba lite längre med inkopplingen



vist blir det något dyrare i instalation med separat beredare, men det är väll försumbart i samanhanget?
sen om man vill så kan man vist forstätta att andvända en värmepump med inbygd beredare, fast beredaren har pajat.
det är ju en vanlig värmepump, bara det att varmvatten beredaren ståt uppe på, o sen är rören där imallan dragna bakom kåporna. man kan ju då koppla in en extärn om man vill. (man jag tror inte den intärna pajar före det är dags att byta!)

tänk efter på hur mycke vaten du kan tänkas behöva & välj utefrån det!


Hur stor beredare ska man välja om man endå ska välja denna kombinationen?

/Johan
Nibe 1130-10, VPA 300/200, ESV20 som styr värmen till garaget. 900m jordvärme-kollektor. 160m2 golvärme i Bostaden ca 22grader inne
Garaget 128m2 golvärme 16-17grader där inne
Bor i norra Hälsingland

År 1 8130kw värme, vv + tillsats
År 2 7188kw värme, vv + tillsats
År 3 7133kw värme, vv + tillsats
År 4 7649kw värme, vv + tillsats
År 5 6972kw värme, vv + tillsats
År 6 7744kw värme, vv + tillsats

Utloggad Fredrik_norrland

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 237
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: inbyggd beredare eller inte?
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2006, 19:54:22 »
har du plats så spar den skulle det behövas så är det enkelt att koppla in den senare och det behöver inte bli så dyrt lite rör och några böjar pluss 2-3 timmar rörmockeri

ok, då göra jag så.
har platsen så.
ca 230-240kvm uppvärmd yta. 1 1/2 plan med källare. byggd 1965, 2glas fönster utan extra isolering. 
150m aktivthål, 300m slinga Nibe 1230/10

Tottalförbrukning 12900kw (inkl. HH el) med DUO 8 från -83 (Trasig)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal