Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP  (läst 5069 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« skrivet: 21 april 2016, 21:03:26 »
Hej,

Jag är ny här, eller åtminstone ny som registrerad medlem. Jag har länge smygläst utan att vara registrerad då värmepumpar är ett intressant ämne. Jag har ett case där jag hoppas på att er samlade kunskap ska kunna hjälpa mig att komma fram till ett klokt beslut. Givetvis har jag sökt innan men inte riktigt funnit något likadant fall tidigare.

Bakgrund
Vi har precis flyttat till en sekelskiftesvilla, det näst senaste sekelskiftet alltså. Villan är på 300 kvm, av trä och knappast tilläggsisolerad. Historiskt har den värmts med kakelugnar och oljepanna via ett vattenburet radiatorsystem med främst sekelskiftesradiatorer men även en del nyare. Ventilationen är blandat självdrag och lokal mekanisk frånluft. Tidigare ägare lät 2007 installera en Thermia Diplomat Duo 8 kW. En ganska rejält underdimensionerad pump för huset mao. Vad jag kan utläsa så går pumpen mer eller mindre för jämnan så länge det är under +10C ute. Ganska tidigt behöver den även putta på med tillskottsvärme. Kikar man på brinetempen när pumpen går så håller den -2c in och -5c ut. Framledningsmässigt så orkar den prestera dryga 30c fram och kanske 6-8c lägre tillbaka utan tillskott en dag med +5c ute.

Problem
Med tanke på den underdimensionerade pumpen kommer det dels att gå mycket eltillskott så fort det blir kallt ute och dels antagligen bli svinkallt när pumpen inte orkar med.

Lösning
Det är här jag behöver er hjälp. Vad är lämpligt att göra? Jag har haft tankar på att stötta med luft/luft. Eftersom huset är uppdelat i två lägenheter varav den ena har för ändamålet usel planlösning så är jag tveksam till detta.

Slänga ut den gode diplomaten och installera något annat? Isf vad och hur stort? Inverterstyrt? Behöver jag isf komplettera med ytterligare ett borrhål? Det som finns idag vet jag inget om borrdjupet i. Komplettera med en luft/vatten? Jag är mycket tacksam för tips på bästa sätt att lösa problemet med den istid som antagligen annars nalkas i vinter.

/Andreas





Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
  • Kan en del om gammal elektronik...
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #1 skrivet: 21 april 2016, 21:18:31 »
Här kanske du kan hitta din energibrunn,
http://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar-sv.html
Alla är inte med tyvärr.
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #2 skrivet: 21 april 2016, 21:35:27 »
Här kanske du kan hitta din energibrunn,
http://apps.sgu.se/kartvisare/kartvisare-brunnar-sv.html
Alla är inte med tyvärr.

Mycket bra tips. Nu vet jag var borrhålet är beläget och hur djupt, eller snarare grunt det är (117 m). Tack för hjälpen!
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3831
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #3 skrivet: 21 april 2016, 22:41:19 »
Mitt råd brukar vara att isolera huset först eller räkna på vad en tilläggsisolering ger, när du vet det så dimensionera en värmepump som räcker till för husets blivande effektbehov. Jag isolerade mitt gamla trähus (160m2 i 2 plan) invändigt och klarade mig på så sätt med en 8kW VP och 140m borra.
Din energibrunn är för liten även efter isolering, du behöver borra ett hål till eller gräva ner jordvärmeslang som parallellkopplas med befintliga borran.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10 MWh prognos, värmer nu endast bottenvåningen, 120kvm. Bytt Expanderventil efter LPstopp och 1mån elpatrondrift

Bytte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 25475h gångtid och 49195 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 30+15m2 golvvärme.


2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #4 skrivet: 22 april 2016, 07:17:19 »
Hei,

Din varmepumpe surrer på 400 volt og du har 50Hz på frekvensen. Dersom du monterer, eller får en elektriker til å montere en frekvensomformer på scroll kompressoren, kan du kjøre kompressoren på 70Hz. Da får du ca 30% mer effekt utav din VP.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #5 skrivet: 22 april 2016, 08:19:18 »
Det var en märklig installation för att vara gjord 2007. Borrhålet är för kort i förhållande till pumpens effekt och pumpen är i sin tur för liten för huset.

Vad är målet? Att få en installation som fungerar utan en massa  tillsatsel eller den ekonomiskt optimala lösningen? I det senare fallet skulle jag vänta ett år och under tiden ta reda på vad den klarar av, vad huset har för värmebehov osv. Jag har svårt att tänka mig att pumpen skulle behöva gå för fullt redan runt +10 grader. Det kan vara så att det vettigaste är att bita i sura äpplet vad gäller tillsatselen och köra vidare tills pumpen havererar. Har man ett nyinköpt hus brukar det finnas annat att lägga tid och pengar på under tiden.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #6 skrivet: 22 april 2016, 08:50:35 »
Mitt råd brukar vara att isolera huset först eller räkna på vad en tilläggsisolering ger, när du vet det så dimensionera en värmepump som räcker till för husets blivande effektbehov. Jag isolerade mitt gamla trähus (160m2 i 2 plan) invändigt och klarade mig på så sätt med en 8kW VP och 140m borra.
Din energibrunn är för liten även efter isolering, du behöver borra ett hål till eller gräva ner jordvärmeslang som parallellkopplas med befintliga borran.

Tack för ditt svar. Huset har generellet två- eller treglas isolerrutor. Vinden vill jag helst inte isolera mer än vad den redan är för att undvika problem med fukt på vinden. Fasaden är inget alernativ att isolera då den dels är bra och inte behöver bytas vilket gör det svårt att räkna hem och dels är unik på många sätt och vi vill gärna behålla det utseendet även framgent.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #7 skrivet: 22 april 2016, 08:51:53 »
Hei,

Din varmepumpe surrer på 400 volt og du har 50Hz på frekvensen. Dersom du monterer, eller får en elektriker til å montere en frekvensomformer på scroll kompressoren, kan du kjøre kompressoren på 70Hz. Da får du ca 30% mer effekt utav din VP.

Tack! Att montera en frekvensomformare var ett kreativt förslag till att öka effekten. Dock är jag rädd att även om vi får till 30% mer effekt så kommer det ändå inte att vara tillräckligt?
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #8 skrivet: 22 april 2016, 08:57:14 »
Det var en märklig installation för att vara gjord 2007. Borrhålet är för kort i förhållande till pumpens effekt och pumpen är i sin tur för liten för huset.

Vad är målet? Att få en installation som fungerar utan en massa  tillsatsel eller den ekonomiskt optimala lösningen? I det senare fallet skulle jag vänta ett år och under tiden ta reda på vad den klarar av, vad huset har för värmebehov osv. Jag har svårt att tänka mig att pumpen skulle behöva gå för fullt redan runt +10 grader. Det kan vara så att det vettigaste är att bita i sura äpplet vad gäller tillsatselen och köra vidare tills pumpen havererar. Har man ett nyinköpt hus brukar det finnas annat att lägga tid och pengar på under tiden.

Borrhålet är enligt info från 1984 och antagligen återanvänt för att spara pengar på installationen. VArför pumpen är så pass mycket för liten har jag också funderat på men har inget svar på.

Ambitionen är att få en anläggning som fungerar problemfritt och som klarar att värma vårt hus. Lösningen ska vara den långsiktigt mest kostnadseffektiva då vi planerar att bo kvar länge. Att pumpen går när på för fullt redan vid knappa +10C baserar jag på loggad drifttid och temperaturen i huset. Skulle vi leva med pumpen en säsong till är jag rädd att den inte kommer att räcka till även med tillsatselen. Dessutom vill vi gärna använda årets ROT till eventuella åtgärder med värmepumpen då vi planerar att använda nästa års ROT till andra ändamål.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #9 skrivet: 22 april 2016, 09:02:08 »
Tack! Att montera en frekvensomformare var ett kreativt förslag till att öka effekten. Dock är jag rädd att även om vi får till 30% mer effekt så kommer det ändå inte att vara tillräckligt?

Hei,
Min VP klarer og varme opp 330m2 boligmasse, og det er en 5,5KW VP som har fått inverter ettermontert.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5887
  • Jag älskar värme!
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #10 skrivet: 22 april 2016, 09:14:54 »
Och att isolera väggarna kan man ju även göra på insidan, om man är rädd om fasaden. Det är enkelt och relativt billigt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7274
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #11 skrivet: 22 april 2016, 09:57:35 »
Borrhålet är enligt info från 1984 och antagligen återanvänt för att spara pengar på installationen. VArför pumpen är så pass mycket för liten har jag också funderat på men har inget svar på.
Då verkar installationen rimligare. När borrhålet gjordes dimensionerade man pump och borrhål snålt. En pump på  50% av max effektbehov var vanligt tillsammans med ett borrhål som gav -2 grader på ingående köldbärare vintertid. När sedan pumpen havererade bytte man till den kraftigaste som skulle fungera tillsammans med borrhålet. Frågan är hur mycket tankearbete som låg bakom det valet, om snålheten bedrog visheten eller om kraftigare pump plus ett extra borrhål bedömdes ge för lång återbetalningstid och det var en korrekt bedömning. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2489
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #12 skrivet: 22 april 2016, 10:07:39 »
Om Thermian går med full effekt 8 kW vid +10 °C innebär det lite grovt räknat att det krävs 3,5 ggr så mycket effekt vid -15 °C ute, dvs ca 28 kW. Då blir det någon modell av fastighetsvärmepump och flera borrhål som behövs, dvs en riktigt stor investering. Tänker på NIBE F1345 24 kW eller motsvarande hos andra tillverkare. Blir minst 2 nya borrhål till förutom det gamla. Bäst att ta fram en energiberäkning för huset först. Går att göra själv bl.a. på www.energiberakning.se alternativt anlita en energirådgivare. Vad säger energideklarationen?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #13 skrivet: 22 april 2016, 11:32:38 »
Hei,
Min VP klarer og varme opp 330m2 boligmasse, og det er en 5,5KW VP som har fått inverter ettermontert.

Jag gissar på att ditt hus är bättre isolerat än mitt;)
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

Utloggad Andreasss

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med lösning på gravt underdimensionerad BVP
« Svar #14 skrivet: 22 april 2016, 11:34:12 »
Och att isolera väggarna kan man ju även göra på insidan, om man är rädd om fasaden. Det är enkelt och relativt billigt.

Jag vill undvika det dels av fukttekniska skäl samt att även insidan är speciell och värd att bevara.
Bor i Göteborg. Sekelskifteshus på 300 kvm. Vattenburenburen värme med sekelskiftesradiatorer blandat med nyare dito. Bergvärme Thermia Diplomat Duo 8 kW från 2007. Energianvändning med svinkallt inomhus 20 000 kWh/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal