Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97  (läst 1851 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« skrivet: 19 april 2016, 22:19:06 »
Hej!
Jag är hyfsat ny ägare till ett hus med ovan givna bergvärmepump, samt ny här på forumet.

Min pump fungerar i stort sett tillfredsställande (än så länge), men något gör att det inte känns helt 100 ändå. Detta "något" är nog bäst att jag visualiserar (klicka på bilden för att förstora):


Tydligt att det har läckt där. Jag har torkat upp och "snyggat till" i en del av plattan. Dessutom får jag regelbundet tömma plastburken under röret. Det rör sig om flera deciliter nån gång i veckan. Upplever som det blir mer nu än när det var kallt ute. Närbild på problemområdet:


Jag tror att det som läcker är själva köldbärarvätskan. Utan att kunna något om värmepumpar så grundar sig min misstanke i att nivå i följande kärl har sjunkit rejält de senaste veckorna (nr 1 på bilden):


Första gången det hände, för ca 6 månader sen, ringde jag vvs-installatören som kom och fyllde på med vanligt vatten med hjälp av en trädgårdsslang. Han sa att "det kan bli så" och att jag skulle göra det när det behövs.

Känns inte helt OK att bara fylla på med vatten när det troliga är en läcka av köldbäraren.

Utifrån bilderna ovan:
bedömer ni som kan det här att det finns något som kan göras? Någon del som kan bytas? Kan man exempelvis byta ut enbart det rostiga röret som tydligen läcker?

Eller är det helt kört?

Eller ska jag fortsätta som nu, dvs fylla på med vatten vid behov samt tömma läckagevätskan från plastburken då och då?

Hoppas på bra tips!
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #1 skrivet: 19 april 2016, 22:24:30 »
KB vätska brukar lukta typ SPOLARVÄTSKA.
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #2 skrivet: 19 april 2016, 22:26:01 »
KB vätska brukar lukta typ SPOLARVÄTSKA.
Stämmer bra. Helt klart etanol i det som hamnar i plastburken och som jag får tömma regelbundet. Och bland annat av den anledningen känns det inte bra att bara fylla på med vatten. Fryspunkten påverkas ju.
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #3 skrivet: 20 april 2016, 06:40:11 »
Det är ju knappast röret som läcker, mer troligt är det i anslutningen till cirkulationspumpen, eller en brusten mutter (inte ovanligt).
Jag skulle ta bort isoleringen, torka torrt, och se var det verkligen läcker.
Om det är i kopplingen, dra igen muttern med en skiftnyckel, polygrip eller rörtång.
Beror det på en brusten mutter (kondensvatten som söker sig in i gängorna mellan mutter och koppling kan vintertid frysa och spräcka muttern) så kan dessa bytas ut, eller så kan man lossa den ett varv eller så och dra ett rostfritt slangklammer runt, för att sedan åter dra igen muttern.
Bäst (om det går utan att allt för mycket brine läcker ut) är om man kan fylla gänggångarna med lite locherpasta innan man åter drar igen muttern, men det kräver ju att man skruvar loss muttern hela vägen på gängorna.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #4 skrivet: 22 april 2016, 21:59:56 »
Tack för era kunniga svar!

Egentligen insert jag att det finns två saker jag behöver göra: en på kort och en på lite längre sikt.

Kort sikt
Nivån i behållaren överst på röret med köldbäraren är nere på ca 1/5 av behållaren. Enligt manualen ska den inte understiga 1/3. Alltså bör jag fylla på. Tyvärr stötte jag genast på patrull när det skulle göras. Jag hade förberett en pet-flaska, tratt och skruvat av "locket" överst. Då möttes jag av någon sorts (tryck)ventil som omöjliggjorde påfyllnaden:



Fråga: hur går jag tillväga för att fylla på där?

Längre sikt
Som ni kunnat se på bilderna i mitt första inlägg i tråden så ser det rätt hemskt ut inne i pumpen. Ett snart genomrostigt rör som det droppar ifrån och läcker (om inte från röret så från någon koppling eller brusten mutter, som Rickard påpekar). Jag är inte tillräckligt kunnig för att bedöma vilken insats som krävs för att åtgärda läckaget. Enligt vvs:aren som en gång i tiden installerade pumpen så byter man inte delar i sådana fall utan hela värmepumpen. (Låter konstigt, eftersom kompressorn och annat går prima och vi har inga problem med värmen.)

Men nåt måste ju gå att göra. Fråga: kan ni hjälpa mig bedöma arbetsinsatsen och tiden (och därmed kostnaden?) som ett byte av det här röret inne i pumpen, samt omkringliggande delar kan innebära? Är det verkligen så stort ingrepp och så kostsamt, så att jag lika gärna borde byta ut hela pumpen, som vvs:aren påstår? Låter orimligt, men jag kan inte det nåt vidare så jag hoppas på input från er!
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #5 skrivet: 23 april 2016, 07:40:46 »
Jag tvivlar på att röret är genomrostat. Det är säkert ett kopparrör. Det fungerar inte med ett vanligt järnrör i en köldbärarkrets eftersom det finns ett par hundra meter plaströr som det diffunderar in syre genom. Ett järnrör skulle ätas upp inifrån rätt snabbt. Rosten kommer enligt min mening från cirkulationspumpens pumphus (gjutjärn, rostar inte lika lätt som stål). Det brukar för övrigt ofta ser bedrövligt ute inne i en värmepump då kondens från kalla rör droppar ner och ger intressanta mögelodlingar på golvplåten.

Röret behöver troligen inte bytas. Om muttern är spräckt och inte Rickards tips med slangklämma fungerar kan man byta mutter. Man slipar ett spår i klämringen och spräcker den. Sen monterar man ny mutter och klämring. Det gäller bara att vara försiktig så att det inte blir ett spår i röret. Ett problem brukar vara att det är så svårt att komma åt men i det här fallet ser det inte ut att vara några problem. Jag skulle betrakta det som ett gör-det-själv-jobb.

Det är ok att fylla i några liter vatten i köldbärarsystemet. Det finns några hundra liter köldbärare i slingan så även några tiotal liter vatten ändrar inte halten sprit särskilt mycket. Det gäller bara att se till att det blandar sig någorlunda innan kompressorn startas så att det inte fryser i förångaren. Sprithalten i köldbäraren brukar vara 30 %, i de flesta fall fungerar även 20 % bra.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11008
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #6 skrivet: 23 april 2016, 19:05:45 »
Fråga: hur går jag tillväga för att fylla på där?

Det ser ut som en vanlig kulventil man har tagit bort vredet från. Det sticker väl ut en axel på sidan du kan vrida på?

Men, vart sitter säkerhetsventilen til kb-kretsen? Brukar inte den sitta uppepå nivåkärlet?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5304
  • Jag älskar värme!
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #7 skrivet: 23 april 2016, 19:08:25 »
Det är väl en kulventil som i stället för vred har ett spår för mejsel.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #8 skrivet: 23 april 2016, 22:32:50 »
Stämmer som ni säger att det finns en axel på sidan och istället för vred finns det spår för mejsel. Menar ni att jag ska vrida med en mejsel så långt det går och då öppnas kulventilen, och då kan jag fylla på med hjälp av en tratt/pet-flaska? Eller behövs det någon särskild kopplingsanordning, likt det man brukar ha i trädgådsslangar och som man bara "klickar på"?

Sen undrar jag också var säkerhetsventlien till brine-kretsen sitter. Under vintern hände det vid flera tillfällen att trycket (på tryckmätare) passerade röda markeringen med råge (var mellan 2 och 3 bar). Eftersom jag inte vet hur mycket tryck systemet klarar, och markeringen hade passerats så tog jag mejseln och släppte ut lite luft genom kulventilen vi pratar om ovan. Men någon säkerhetsventil bör ju också finnas, kan inte vara tanken att man ska övervaka det själv dagligen?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad QNX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #9 skrivet: 23 april 2016, 22:44:16 »
Röret behöver troligen inte bytas. Om muttern är spräckt och inte Rickards tips med slangklämma fungerar kan man byta mutter. Man slipar ett spår i klämringen och spräcker den. Sen monterar man ny mutter och klämring. Det gäller bara att vara försiktig så att det inte blir ett spår i röret. Ett problem brukar vara att det är så svårt att komma åt men i det här fallet ser det inte ut att vara några problem. Jag skulle betrakta det som ett gör-det-själv-jobb.
Det här med gör-det-själv är helt och hållet beroende på vem som gör det.  ;)

Men om jag nu skulle ge mig in på det som Rickard och du tipsar om kan göras så ser jag att två saker behöver ordnas:
  • Elen till pumpen bryts (rätt uppenbart…)
  • Pumpen och området runtom förberedds på nåt sätt på att vätskan i köldbärarkretsen kommer att läcka ut. För det kommer väl läcka hur mycket som helst om man ger sig in på att lossa muttrar och grejer?!
Stämmer det, eller har jag fel? Nåt annat som behöver förberedas?
Nibe 1255-12 värmer 250 kvm (källare + 1,5 plan, 100+150 kvm) med ettrörssystem. Huset står kustnära i södra Halland.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #10 skrivet: 24 april 2016, 08:42:47 »
Förutom att se till att du har skaffat rätt mutter och klämring är det inte så mycket mer som behöver göras. Ser man till att få bort ev. övertryck i expansionskärlet innan man lossar muttern kommer det inte så mycket köldbärarlösning. Ett par deciliter när jag har bytt köldbärarpump men det kan ju variera med hur rören är dragna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11008
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #11 skrivet: 24 april 2016, 09:21:39 »
Och sätt dit en säkerhetsventil. Det är en skyddsfunktion som måste finnas på alla slutna rörsystem.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25495
  • Ägare av forumet
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #12 skrivet: 24 april 2016, 09:30:33 »
Att trycket varit 2-3 bar är lite oroande.
Det kan tyda på att borrhålet fryser och komprimerar slangarna, det kan också vara orsaken till varför säkerhetsventilen är bortplockad (Sprit har tryckts ut och man har löst det genom att helt enkelt plocka bort säkerhetsventilen.

Någon annan som funderar över detta?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #13 skrivet: 24 april 2016, 10:13:40 »
Håller med om att det finns anledning att fundera. Pumpen är från -97 vilket betyder att pump och borrhål troligen är rätt snålt dimensionerade, det var vanligt på den tiden. Är ingående köldbärartemperatur några minusgrader vintertid finns en av förutsättningarna för igenfruset borrhål. Rickards teori har mycket som talar för sig. Det ska inte kunna bli ett tryck på 2-3 bar om allt är som det ska.

Hur djupt är borrhålet och vad är det för temperatur på ingående köldbärare vintertid? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Panaz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Läckage av köldbärare i IVT Greenline Compact 8 -97
« Svar #14 skrivet: 24 april 2016, 11:27:40 »
Det sitter en säkerhetsventil på kb.ledn. nedanför exp.kärlet men det är en kulventil emellan som är stängd, den skall vara öppen

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal